Поправки в Трудовой кодекс РФ, изменяющие график праздничных дней - Людмила Нарусова - Интервью - 2004-12-27

С. БУНТМАН – Людмила Нарусова, Людмила Борисовна, добрый день.

Л. НАРУСОВА – Здравствуйте.

С. БУНТМАН – Сегодня принял целый пакет, как его назвать, с одной стороны, каникулы, с другой стороны, политически отменяется один праздник, вводится политико-исторический другой праздник. И тоже отмена дня конституции, что тоже сомнительно. Что для вас бесспорно, а что для вас не бесспорно в этом законе, далеко не?

Л. НАРУСОВА – Только что закончилось в СФ голосование, я принадлежу к числу тех, кто воздержался, именно потому, что ни против, ни за, потому что здесь, как я сказала, шампунь и кондиционер в одном флаконе. В один закон буквально смещены разные даты разного политического значения, бытового значения, против которых возражаешь, за которые ратуешь. И поэтому определиться четко с голосованием было очень трудно. Например, я, безусловно, против того, что отменен праздник Дня конституции, не говоря о том, что, знаете, ходят разговоры о том, что сначала отменим День конституции, а потом и саму конституцию. Если мы создаем гражданское общество и правовое государство, мы должны уважать основной закон, нравится он нам или не нравится. Сталинская конституция 5 декабря несколько десятилетий отмечалась. Другое дело, насколько она работала. 7 октября отмечался как день конституции. Поэтому сам по себе праздник День конституции, хотя бы раз в году люди должны вспоминать о том, что такая существует. И это уже традиция многих десятилетий.

С. БУНТМАН – Но аргумент, контраргумент, который вы знаете лучше меня, это то, что 12 июня фактом своего существования как-то компенсирует отсутствие 12 декабря.

Л. НАРУСОВА – Не согласна, потому что 12 июня – это весьма декларативное провозглашение суверенитета России, в пику тогда, Ельциным в пику Горбачева, это была политическая интрига. Кроме того, у свободной Россия, суверенной Россия могла быть, а могла и не быть новая конституция. Уникальность сегодняшней нашей конституции при всех ее недостатках заключается в том, что права человека поставлены выше прав государства. И если мы оставляем это незыблемым, но непонятно, почему мы от этого отказываемся.

С. БУНТМАН – Да, это принципиально новое, то, что было в конституции, и принципиально важное. Так, с этим, хорошо.

Л. НАРУСОВА – Против этого я, безусловно, возражала, хотя вряд ли кто-то может не согласиться с тем, чтобы были новогодние каникулы, здесь есть ряд минусов.

С. БУНТМАН – Здесь очень много – вы лишаете пожилых людей ремонтных работ, медицинской помощи и т.д. Неправильно?

Л. НАРУСОВА – Нет, медицинская помощь оказана будет, у меня другие соображения. Меня поражает некий цинизм, который исповедуют сторонники этого законопроекта, говоря о том, что нужно перед Рождеством сделать, Рождество теперь у нас делается государственным праздником.

С. БУНТМАН – Оно уже давно праздник государственный.

Л. НАРУСОВА – Да, в нашей многонациональной стране, где у иудеев свой Новый год, свои праздники, у мусульман другие, у буддистов третьи, но, допустим, даже не это. Но ведь перед Рождеством, если уж мы все такие правоверные, следует рождественский пост, один из самых строгих постов. А у нас будет чревоугодие, потому что понятно, чем в морозные непогожие зимние дни будет заниматься большая часть нашего населения.

С. БУНТМАН – И не только, а просто потому, что Новый год отмечается по совершенно другому календарю.

Л. НАРУСОВА – Об этом я не говорю.

С. БУНТМАН – Тогда примите закон, что Россия будет Новый год считать с 13-го числа, все назад.

Л. НАРУСОВА – Конечно. Или давайте, сейчас модно, год Обезьяны, год Петуха, который вообще в феврале наступает, уж об этом я не говорю.

С. БУНТМАН – Как там у вас в Туве отмечают и когда?

Л. НАРУСОВА – Буддистский новый год начинается 2 февраля, об этом, кстати, говорил Абдулатипов, о том, что страна многонациональная, многоконфессиональная, поэтому делать единый религиозный праздник общегосударственным тоже не вполне корректно с политической точки зрения. Но у меня, кроме отмены Дня конституции, вызывают большие сомнения еще две даты, которые, опять же, скомканы все в одном законе. Это 2 мая и 4 ноября как День единения нации. Вы знаете, если уж говорить о том, чтобы даровать народу каникулы, чтобы общались с детьми, чтобы был какой-то совместный праздник, то, наверное, логичнее было бы сделать это в майскую неделю этих каникул, потому что, во-первых, погода благоприятствует тому, чтобы люди на природе, на свежем воздухе укрепляли свое здоровье и не только здоровье. Потом неслучайно существует традиционная русская пословица – весенний день год кормит – потому что при скудости бюджета семьи большей части населения подсобное хозяйство, его продукты, плоды, огородничество – это очень серьезное подспорье.

С. БУНТМАН – Елена нам то же самое пишет.

Л. НАРУСОВА – И поэтому труд объединяет семью гораздо больше, чем праздное шатание или сидение около телевизора или застолье. Поэтому если бы вся семья проводила это время за городом, на своих участках или просто на отдыхе, я думаю, что это гораздо более бы способствовало укреплению семейных уз, было бы полезней.

С. БУНТМАН – Все равно в мае получится что-нибудь такое, потому что все равно 9 мая есть, эта неделя пропащая абсолютно для работы.

Л. НАРУСОВА – Потом, вы понимаете, это вообще все очень искусственно. Сегодня у нас шли разговоры о том, что вся эта реформа праздничная – это завуалированный способ избежать 7 ноября как праздничного дня. Но в таком случае было бы честнее об этом так прямо и сказать, а не пытаться создавать такие искусственные праздники или перелопатить вообще весь календарь для решения этой политической цели.

С. БУНТМАН – Честно говоря, продать 7 ноября за каникулы.

Л. НАРУСОВА – Может быть, можно и так сказать, но в качестве паллиатива выдвинули 4 ноября, вообще мало кому знакомый праздник, вообще праздник ли он? Потому что это день, когда даже не из всей Москвы, а из маленького района Москвы, из Китай-города, были изгнаны польские…

С. БУНТМАН – Да и не в этот день.

Л. НАРУСОВА – И не в этот даже день. Кроме того, это было только в Москве, вся Россия, северо-западная, во всяком случае, ее часть, и псковские, и новгородские земли, и смоленские земли были еще под игом польских и шведских захватчиков еще почти 10 лет, поэтому о каком единении?

С. БУНТМАН – А также самих наших, а также казаков, а еще бог знает кого.

Л. НАРУСОВА – Конечно. О каком единении нации может идти речь? Это абсолютно высосанная из пальца искусственная дата, которую, понятно, нужно было только как-то присоседить к первым ноябрьским дням и придумать для этого идеологическое обоснование, очень шаткое, очень неубедительное. Я абсолютно уверена, что днем такого национального примирения это не станет. А я просчитываю и думаю, что могут быть другие последствия, запретный плод всегда сладок. И если раньше на 7 ноября на демонстрацию выходили антикварные старушки и старички, то теперь это будет день протестного электората. Посмотрите на выборы региональные, везде кандидат «против всех» набирает все больше и больше. Это будет день какой-то такой протестный, даже если это и не будет праздничный. Надеюсь, что этого не будет, но провокационность в этом запрете есть.

С. БУНТМАН – А почему нет, а почему не будет? Это совершенно спокойно, мне кажется.

Л. НАРУСОВА – Поставят людям прогул, должен быть рабочий день, со всеми вытекающими административными делами.

С. БУНТМАН – А, чтобы труднее было манифестировать, конечно.

Л. НАРУСОВА – Конечно, что же вы не понимаете.

С. БУНТМАН – Понимаю, теперь понимаю.

Л. НАРУСОВА – Поэтому искусственность этого 4 ноября, как вы понимаете, меня трудно заподозрить в симпатиях к коммунистическому перевороту, который был 7 ноября 17 года, но в данном случае, мне кажется, те, кто инициировал эти даты, не то, что Ключевского и Карамзина не читали, но просто даже и школьный учебник-то хорошо не изучили.

С. БУНТМАН – А там вообще все это невнятно рассказано в школьном учебнике, между прочим.

Л. НАРУСОВА – Почитайте.

С. БУНТМАН – А то, что рассказано невнятно, то не может быть национальным праздником, это очень странное дело. Скажите, у вас есть какая-нибудь идея, предложение общенационального праздника? Если уж выдумать его нельзя, но все равно когда-то такой праздник устанавливается.

Л. НАРУСОВА – Вы знаете, есть такая управдомовская шутка, когда нужно сделать газон, то сначала смотрят, по каким тропинкам люди ходят, привыкли ходить, а потом, соответственно, умный управдом ставит забор или бордюр, разбивает газон именно там.

С. БУНТМАН – Кстати, сегодня Михаил Бергер сказал, именно он это привел сравнение, когда он сказал – каникулы-то точно также явочным порядком, зимние, образовали.

Л. НАРУСОВА – Понимаете, те, кому надо, те и так находят возможность, берут отгулы, за свой счет и т.д. Но ведь не у всех же есть дети, которых нужно везти кататься на лыжах, кроме того, подозреваю, что очень многие родители будут признательны своим детям за предоставленные, извините за жаргон, халявные дни, но это не значит, что они с детьми будут ходить по музеям, картинным галереям, выставочным залам или даже поедут с ними на лыжах кататься. Они будут сидеть у телевизора, уставившись в ящик, дети будут где-то тут болтаться. К сожалению, некое прекраснодушие в понимании того, что все сразу возьмут и поедут с детьми оздоравливаться, есть, что далеко не всегда соответствует действительности.

С. БУНТМАН – Просто не нужно высоко моральные и красивые причины придумывать для того, что люди имеют право, каникулы – имеют право не работать, они имеют право плевать в потолок или гулять с детьми. Это уже все зависит от них самих.

Л. НАРУСОВА – А те, которые работают на непрерывном производстве, куда прикажете им детей отдавать, если детские сады будут закрыты?

С. БУНТМАН – Вот так. Это будут, действительно, сами вспомните, мы тут недавно вспоминали все профессии, которые связаны с непрерывным производством, с обеспечением людей.

Л. НАРУСОВА – Да, мама работает медсестрой на «Скорой помощи», для нее нет праздничных дней, а куда она денет своих детей?

С. БУНТМАН – Интересный вопрос, сейчас мы прервемся на пять минут, потом у нас еще несколько минут будет, все-таки свой вариант национального праздника, потом у меня вопрос будет, ведь весьма возможно, что закон будет все-таки и дорабатываться, и поправляться. Понятны его идеи, понятны его подспудные идеи, но все-таки будет ведь возможность и в думе, и у вас в СФ будет возможность каким-то образом дополнять. Есть ли такие идеи?

Л. НАРУСОВА – Да, сегодня шла речь о рабочей группе, которая будет дальше работать над этим законом, но мне непонятна поспешность, с которой мы это принимаем. Вы знаете, это похоже на ситуацию с мужчиной, который женится на женщине, заведомо зная, что жить с ней не будет, что все равно разведется, но таким образом и безотцовщина плодится, и судьбы женские ломаются.

С. БУНТМАН – Вы потом мне расскажете, по каким мотивам он это делает, как вам кажется?

Л. НАРУСОВА – Зачем, если это можно было решить сразу, не гнать, что называется, закон такими темпами.

С. БУНТМАН – Но хочется сейчас эти каникулы уже сейчас получить.

Л. НАРУСОВА – Да, мы хотим все и сейчас, а дальше хоть трава не расти, вот и все, вот смысл, логика.

С. БУНТМАН – Людмила Нарусова, мы сейчас прервемся на 5 минут, а потом продолжим разговор.

НОВОСТИ

С. БУНТМАН – Если бы я верил в заговоры, то я бы сейчас подумал, что это заговор третьего интернационала для того, чтобы полюбили 7 ноября. Потому что несколько сообщений на пейджер, пишут нам слушатели, всегда относился к этому скептически, никогда не отмечал, всегда игнорировал, а сейчас оно приобретает снова смысл, потому что оно такое было завуалированное, Днем согласия и примирения, а сейчас приобретает смысл.

Л. НАРУСОВА – То, о чем я говорила, протестный электорат, но, я надеюсь, все-таки этого не будет.

С. БУНТМАН – Да, это подтверждается.

Л. НАРУСОВА – Этому адресату, человеку, который это написал, я бы хотела напомнить, что все-таки давайте не действовать по детскому принципу, назло кондуктору пойду пешком. Такой детский негативизм в этом прослеживается, потому что если мы вспомним, что за Великую отечественную войну мы потеряли 20 млн. своих соотечественников, то в результате кровавой бойни, развязанной 7 ноября, вернее, 25 октября по старому стилю, опять же, путаница в датах, мы потеряли в лагерях, репрессиях и всем, что с этим связано, более 20 млн. наших сограждан. Поэтому все-таки даже из чувства протеста, мне кажется, праздновать эту дату не стоит. Что же касается доводов, сегодня наши, так сказать, коммунистически настроенные коллеги говорили о пересмотре истории. Вы знаете, так часто нашу несчастную историю пересматривали даже на нашей памяти, вспомните пожалуйста горестно-печальную присказку, вопрос наших ветеранов войны отечественной. Где ты был во время войны, героически сражался на Малой земле или отсиживался под Сталинградом? Но почему-то тогда активные лидеры коммунистов не противились такому пересмотру истории, совершенно явному и политически конъюнктурному. Поэтому, что называется, уж не их бы устами это критиковать.

С. БУНТМАН – Тут спрашивают, наоборот, о каникулах, что делают в Западной Европе, когда две недели пасхальных каникул, две недели рождественских, вообще это, на самом деле, у детей больше всего. Да, уезжают.

Л. НАРУСОВА – Да, дети организуются с педагогами, едут на лыжные базы.

С. БУНТМАН – Да, плюс еще люди привыкли одновременно уезжать в отпуск.

Л. НАРУСОВА – У людей, между прочим, там по две машины в семье, как правило, или уж по одной, как минимум.

С. БУНТМАН – Бывает, что и ни одной, но дело не в этом. А дело в том, что во многих странах даже несмотря на конфессиональные всевозможные вещи даже пасхальные каникулы делят на зоны страны, чтобы все вместе не ехали с севера на юг, с юга на север. Хорошо, пожалуйста, все-таки, Людмила Борисовна, во-первых, если будут пересматривать, как-то совершенствовать этот закон?

Л. НАРУСОВА – Уже пересмотрели.

С. БУНТМАН – Смотрите, что бы вы предложили, как это могло бы быть сделано вообще, как можно пересмотреть и уточнить этот закон, чтобы не было шампуня с кондиционером?

Л. НАРУСОВА – Во-первых, повторяю, 4 ноября, во-первых, 4 ноября – это совершенно искусственный, притянутый за уши вообще праздник, который, я уверена, не будет той самой тропинкой, которую протопчут народные массы в экстазе единения всенационального. Я полагаю, что нужно непременно, вы знаете, США, не любят у нас сравнения с этой супердержавой, мне тоже не все там нравится, но вы понимаете, 200 лет действует одна конституция. И государство не призывает жить в правовом поле, а там по поводу того, что обливаются горячим кофе в «Макдоналдсе», вчиняют большие иски, люди верят в правосудие, в то, что в судах можно найти истину. Так вот, надо приучить людей жить по закону, нужно положить вообще мораторий на пересмотр каких-то дат, которые являются и должны являться до тех пор, пока мы не привыкли, это не стало нашей естественной потребностью соблюдать закон. Поэтому, мне кажется, День конституции, основного закона нашей страны, по которому мы должны жить, который регламентирует нашу жизнь, должен быть таким днем, который, действительно, будет безусловно днем примирения, потому что закон, он должен быть для всех один. В идеале. Другое дело, что, на самом деле, не все работает в этой конституции, но это долгий путь, никто с неба на нас это не обрушит, такую правовую культуру. К этому нужно приучаться, этому нужно воспитывать людей. Поэтому я полагаю, что День конституции, тем более что у нас есть традиции. Мы с 36 года всегда отмечали День конституции, более 70 теперь уже лет, почти 70 лет.

С. БУНТМАН – Еще одна такая вещь, то, что я читаю сейчас на пейджере, простые вопросы, как поликлиники будут, как что будет, ни заболеть, ни умереть, извините, пишут мне здесь тоже. Здесь, конечно, одна вещь удивительная у нас происходит. Вы работаете в законодательном органе, принимается очень часто поспешно закон, принимается постановление, для которого ничего не готово.

Л. НАРУСОВА – Конечно, об этом я и сегодня говорила, нет такой срочной, спешной целесообразности в принятии такого закона. Разговор о том – ах, люди уже купили билеты. Знаете, и календари уже напечатаны, где на будущий 2005 год даты красные напечатаны по-прежнему.

С. БУНТМАН – Да, и, кстати, там нет никаких каникул.

Л. НАРУСОВА – Да.

С. БУНТМАН – А не было постановления, что с календарями делать? Так вот, ничего не готово, не готова инфраструктура, не готовы разработки, как будут государственные учреждения, такие как почты, поликлиники, больницы.

Л. НАРУСОВА – А представьте себе, человек умер 31 декабря? И что, его не похоронить будет?

С. БУНТМАН – Раньше до 2-го.

Л. НАРУСОВА – По мусульманским законам вообще его нужно хоронить сразу, даже православным нужно хоронить в течение 9 дней, все это будет под большим вопросом. Даже в нормальные дни эти конторы работают, сами представляете, как, а в праздничные кого-то найти, чтобы получить справку или выписку из домовой книги, это будет совершенно невозможно.

С. БУНТМАН – В общем, хорошее дело каникулы, но поставило столько всевозможных вопросов, я уж не говорю о политической странности и общественной нашей странности такой замены праздников.

Л. НАРУСОВА – Да, вы знаете, для того, чтобы построить железную дорогу или порт, всегда приглашают специалистов и обращают внимание на их заключение, что скажу специалисты. Если историки, люди, которые знают летописи, знают досконально нашу историю, в один голос говорят, что нет, это не праздник, 4 ноября, то здесь почему-то мнение специалистов игнорируется. Это мне непонятно.

С. БУНТМАН – Ну что же, переживем каникулы, а дальше будем поправки вносить?

Л. НАРУСОВА – В любом случае, давайте поздравим наших слушателей с Новым годом, уж это-то праздник безусловный по всем, так сказать, нашим календарям, пока еще существующим, поэтому удачи нам всем в новом году.

С. БУНТМАН – Спасибо, Людмила Нарусова была у нас в гостях.