по телефону - Владимир Новицкий - Интервью - 2004-12-24

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Здравствуйте, Владимир.

В. НОВИЦКИЙ – Здравствуйте.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – И вновь аспекты защиты прав человека в отношении людей, которых суд признал виновными в убийстве Яндарбиева.

В. НОВИЦКИЙ – Здесь два аспекта проблемы. Первый – то, что эти люди сегодня прибудут в Россию, факт положительный, потому что при отсутствии договора о правовой помощи сочли возможным передать в руки российского правосудия. Вместе с тем, в соответствии с действующим законодательством РФ в таком случае российский суд должен определить возможность освобождения их от наказания и возможность осуждения, поскольку решение катарского суда не является обязательным для государственных структур и судов РФ.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Владимир, я прошу прощения, но эти люди уже прибыли в Россию. И не просто прибыли, а речь идет о том, что им были оказаны все возможные почести.

В. НОВИЦКИЙ – В этом вопросе, что касается почестей и всего остального, на самом деле, я думаю, что если почести оказываются им в связи с совершением или подтверждением того, что они являлись виновниками смерти Яндарбиева, со стороны государственной власти такое поведение недопустимо, потому что это признание возможных актов террора и устранения противников силами государственных служб.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Владимир, скажите пожалуйста, история 20 века знает прецеденты, когда представители государства, отчаявшись преступников отдать под власть закона, так скажем, с ними расправлялись, это известно, да?

В. НОВИЦКИЙ – Да, такая практика встречалась, в частности, мы знаем из истории настоящей Ближнего Востока, что в отношении террористов в ряде случаев применяются превентивные меры или меры устранения.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Значит, в данной ситуации может ли возникнуть вопрос о причастности Зелимхана Яндарбиева к терроризму?

В. НОВИЦКИЙ – Насколько мне известно, в российских правоохранительных органах имелись данные о том, что Яндарбиев причастен к актам террора, но судебного решения в отношении Яндарбиева не было, поэтому, с точки зрения российского законодательства, он считается невиновным.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Скажите пожалуйста, как вы думаете, как сложится дальнейшая судьба этих людей? Пока что речь идет о пожизненном?

В. НОВИЦКИЙ – Затрудняюсь ответить. Здесь вопрос, наверное, скорее, к руководству спецслужб, если они сочтут возможным как-то оценить деятельность своих сотрудников, с точки зрения реального или нереального участии в устранении Яндарбиева, мы об этом узнаем. Какой-то прогноз дать очень сложно.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Но суд признал их виновными в убийстве Яндарбиева.

В. НОВИЦКИЙ – Суд, который был в Катаре, с точки зрения нормального европейского правосудия, конечно, заслуживает критики. Там есть ограничения на право на защиту, есть возможность применения в рамках предварительного дознания определенных мер воздействия и т.д. Поэтому говорить, что суд был идеален и беспристрастен в такой ситуации сложно. Но в то же время это был, безусловно, гласный и открытый суд. Вероятнее всего, он учитывал все обстоятельства этого дела.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Владимир, скажите пожалуйста, люди, о которых идет речь, они, так скажем, выполняли задание, да? И только что вы сказали, что небезукоризнен был катарский суд, на ваш взгляд, может ли российское?…

В. НОВИЦКИЙ – Они обязаны еще раз на основании имеющихся данных провести свое расследование и принять решение в отношении этих лиц, потому что осуждение их катарским судом не освобождает их от ответственности по российскому законодательству, если они совершили акт убийства или иное насильственное действие в отношении гражданина РФ.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Как вы считаете, могут ли они изменить меру пресечения, если особенно речь идет о пожизненном заключении?

В. НОВИЦКИЙ – Теоретически да, хотя должен вам сказать, что в рамках обычного убийства в России практика пожизненного заключения не применяется. Вы знаете, что лица, совершившие даже серийные убийства, осуждаются, как правило, к 15-20 годам лишения свободы, а общая норма наказания за убийство в России крайне мала и составляет 6-8 лет лишения свободы.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Владимир, я еще раз возвращаюсь к тому, что эти люди, так сказать, пошли на убийство Яндарбиева, в котором их признали виновными, не сами по себе.

В. НОВИЦКИЙ – Я бы говорил так, что эти люди, которые признаны катарским судом виновными, но, насколько я помню, они сами себя таковыми не признали. И нет решения российского суда, которое бы признало их виновными в этом убийстве. Поэтому в данной ситуации такое абсолютное утверждение, что эти лица является именно авторами убийства, немножко юридически оспоримо.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Правомочно ли, так скажем, перерешение российского суда?

В. НОВИЦКИЙ – Дело в том, что, как я пояснил, у нас нет договора о взаимной правовой помощи с Катаром и Россией, здесь я уже говорю как юрист, и соответствующим образом решение катарского суда не является безусловным правовым актом для российского правосудия. Здесь необходимо решение российского суда в отношении этих лиц.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Т.е. даже если есть решение катарского суда о пожизненном?

В. НОВИЦКИЙ – Даже если есть решение катарского суда, даже если есть решение суда США, потому что у нас с ними тоже нет договора о взаимной правовой помощи. Также, как в США наши решения, нашего суда, не являются обязательными к исполнению.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Владимир Новицкий, президент российской секции международного общества защиты прав человека. Вопрос вот какой. Известно, что у ООН есть прямые доказательства того, что женщины в Чечне, задерживались и подвергались пыткам в ходе спецопераций федеральных войск. Вопрос к вам, что вы думаете об этой информации, как вы думаете, как будет развиваться?

В. НОВИЦКИЙ – Заслуживает самого тщательного изучения, проверки, при малейшем подтверждении этих данных – привлечение виновных лиц к ответственности, самого серьезного наказания в рамках действующих законов РФ, потому что российский закон не допускает никаких не правовых мер принуждения в отношении лиц, в том числе даже если они причастны к актам террора или иным записанным действиям.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Владимир, но если известно, что Александра Пуманэ, подозреваемого в причастности к терроризму, допрашивали сколько там, 147 человек было?

В. НОВИЦКИЙ – Да, я слышал, да.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Реально ли найти виновных?

В. НОВИЦКИЙ – Вы знаете, вопрос и простой, и сложный, насколько тоже информированы люди, которые были причастны к задержанию и избиению этого человека, если это был все-таки именно этот человек, потому что там тоже есть определенные разногласия, как вы помните, несколько человек как будто бы скрылись или недоступны для правосудия. На самом деле, то, что произошло, говорит об абсолютном отсутствии управления и организации ведения службы со стороны должностных лиц высокого уровня. Эти люди должны быть привлечены к ответственности, на самом деле, за халатные действия, причинившие существенные вред как государственным интересам, так и здоровью конкретного лица. Этих людей, безусловно, нужно привлечь, потому что они не сумели организовать работу своих подчиненных с точки зрения задержания, оформления задержания, проведения первичных следственных действий. Т.е. они не сумели обеспечить эффективность работы вверенного им аппарата.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Скажите пожалуйста, вы как президент российской секции Международного общества защиты прав человека, будете ли, например, способствовать защите прав людей, которые, выполняя задание вышестоящих, совершили преступление против жизни конкретного Яндарбиева?

В. НОВИЦКИЙ – Что касается нас, в данной ситуации я не вижу необходимости для нашего вмешательства, с точки зрения защиты этих людей от каких-либо посягательств со стороны третьих лиц. Если речь будет идти о преследовании этих лиц со стороны государственных органов, именно преследовании, то тогда эти люди, наверное, могли бы рассчитывать на определенную правовую помощь с нашей стороны. Но я думаю, что это в такой ситуации навряд ли понадобится. Что касается лиц, которые пострадали от применения насилия и пыток, то, безусловно, эти люди всегда могут рассчитывать на нашу поддержку, включая и подготовку документов в случае не обеспечения защиты в российском правосудии в европейский суд по правам человека.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Я благодарю Владимира Новицкого, спасибо вам большое, еще раз напомню, президент российской секции Международного общества защиты прав человека Владимир Новицкий в прямом эфире «Эха Москвы».