Ситуация в российском мини-футболе - Евгений Ловчев - Интервью - 2004-12-20

А. ОСИН: Начнем мы наш канал с беседы с Евгением Ловчевым. Ну, если кто не знает, если такие люди все-таки есть – то Евгений Ловчев знаменитый в прошлом футболист прежде всего столичного «Спартака», лучший игрок чемпионата Советского Союза 72-го года, а ныне – президент и главный тренер мини-футбольного клуба «Спартак-Москва», чемпион России, кстати. Несколько лет назад это случилось, правда, сейчас об этих временах вспоминаем просто со слезами на глазах. Я имею в виду себя, как болельщика «Спартака» и многих других болельщиков этой команды. Так что же случилось? Об этом мы сегодня и будем говорить. Может быть, затронем темы большого футбола. Здравствуйте, Евгений Сергеевич!

Е. ЛОВЧЕВ: Ну, во-первых, добрый вечер всем. Будем обо всем говорить.

А. ОСИН: Давайте начнем. Что случилось со «Спартаком»? Последнее место, одна победа – просто кошки на душе скребут. Я думаю, у вас тоже.

Е. ЛОВЧЕВ: Ни как оправдание, как факт. Как факт, это дело в том, что на протяжении 4-х месяцев те, которые вот уже чемпионат прошли, пожалуй, только последний месяц я занимаюсь тренерской работой. Кстати, у нас сейчас на сайте вообще очень много сейчас полемики идет – а надо ли совмещать? Но это реалии «Спартака» сегодняшнего, и никуда от этого не денешься. Вообще, «Спартак» вышел из команды «Минкас», московской инкассации, когда инкассация отказалась финансировать. И тут я поехал к своим друзьям, которые стали финансировать и которые просто сказали, что «деньги будут даваться только тебе». Я как раз не хотел быть президентом, но сегодня реалии таковы: что вот мини-футбольный «Спартак» с моим именем как бы создан, как бы мне не хотелось здесь какую-нибудь красивую мину делать при плохой игре – но так оно получается. Видимо, с моим именем и умрет. Вот. Что происходит? Происходит то, что в принципе запланировали мы какое-то отступление, но, естественно, не такое. Это трагедия, трагедия для меня, как для «спартаковского» человека. Наверное, для всех людей, кто со «Спартаком» связан, кто любит «Спартак», и мини-футбольный в том числе. Потому что, наверное, я скажу то, что здесь на самом деле. Нет отдельных болельщиков мини-футбольного и большого «Спартака» или хоккейного «Спартака». «Спартак» для этих людей просто это все. Кто дальше плюнет – «Спартак» или нет, все равно эти болельщики «Спартака». И, знаете, я к ним с глубочайшим уважением отношусь вообще. Я человек все-таки того времени, прошлого, я играл для болельщиков и сегодня вот чувство вины за то, на каком месте «Спартак» находится перед ними, у меня есть. Так вот – почему находится? Ну, конечно, мы думали о том, что отступим. Чтобы ТАК отступить – нет. Думали о том, чтоб за этот год. Ведь «Минкас» тоже когда вот… или «Спартак», который вырос из «Минкас» – тоже три года шел к этому. Вначале девятое место при моем же руководстве, потом седьмое место, потом третье место, и потом мы уже созрели каким-то подвигом и выиграли. Через год мы уже выиграли чемпионат. Вот. Все просто привыкли смотреть: и первый год – второе место, второй год – первое место, потом третье место, потом – Кубок потом – Суперкубок. А мы в этом году шли на омоложение команды, потому что все-таки состав постарел и видно было, что с каждым годом сдаются позиции. Но, во-первых, сегодня молодых футболистов, тех, которые могли заменить, тех, о ком я говорил – наверное, не так много в стране. И сегодня идет просеивание футболистов, просто просеивание, отсеивание, просеивание…. Сегодня говорить о том, что приходит футболист, который за майку, красную майку с белой полосой, с ромбом – это все ушло, туда ушло. Это в наши времена было. Сегодня просто эти люди приходят, отрабатывают свой контракт и вопрос – не ошибиться. И вопрос в том, чтобы как-то из них сделать команду. Это время нужно, если честно.

А. ОСИН: Можно прерву на секунду? У меня вот такая ситуация, она находит у меня внутри аналогию с тем, что было с поздним Бесковым и поздним Романцевым. То есть: люди отказались от тех, кто приносил результат. Может, это было объективно и нужно в тот момент… Но каких-то вот новых, в какой-то момент новых резервов, не нашли. Вот как Вы сами себя оцениваете? Вы способны сейчас разглядеть футболиста, разглядеть, что через несколько лет он будет вот звездой? Или сейчас вот он Вам поможет? Вот Вы сейчас способны объективно оценивать ситуацию, как вы считаете?

Е. ЛОВЧЕВ: Конечно, способен. Очень трезво способен оценивать ситуацию. Вы знаете, вот Вы говорите насчет Бескова или Романцева. Я ведь тоже, как болельщик, в те времена думал: «Вот как можно от Тихонова избавиться?». Тут несколько моментов. Тут вопрос, видимо, какой-то успокоенности. Вот коллектив существует и существует, выигрывает и выигрывает. Ну да, ну уйдет вот этот и другой придет, и вроде бы ничего не случится. Нет, случилось. И случилось, и в том «Спартаке» случилось, только он не упал до такого, как мы сейчас находимся: на последнем месте и с отрывом, хотя боремся в каждом. Это самое важнейшее, что боремся сейчас в каждом матче. Это важнейшее. Вот в последнем матче мы все-таки ближе были к победе, чем «ВИЗ», и я думаю, что вот именно это вот позволит «Спартаку» при всем том, что имеется определенное количество умеющих игроков, и в строй стал Евтеев, и Ионов, и вот вкус сейчас, наверное, это люди, которые все-таки умеют играть в футбол. И найдется 6-7 человек, которые вытащат «Спартак» из того положения, в котором он находится. Но я точно также тогда разговаривал: «Ну вот, нельзя избавляться!». Вы знаете, это очень тонкая материя. И надо быть именно на месте Романцева или на моем месте, чтоб прочувствовать, что просто, наверное, мы вовремя не успели. Может быть, раньше надо было заняться этим моментом. И уже вводить свежую струю, которая бы не дала возможность вот так провалиться. Это очень тонкая материя.

А. ОСИН: Просто вот какая ситуация. Долгие годы там тот же Романцев находил замену. У него вот в эту обойму вставал бы, потом стал Тихонов, а вот в какой-то момент не нашел. Вот не хватило человеку чутья, может быть. И Бесков то же самое. А Романцев вернул тех же людей, и с ними выиграл чемпионат сразу, сходу Советского Союза. Вот тут действительно сложно сказать. Вот Вы говорили, кстати говоря, не только об объективных причинах, или субъективных, в смене состава, ротации, но ведь еще мешает Вам играть, насколько я знаю из прессы, и другие какие-то моменты – организационные какие-то, может быть, даже уже уголовные – я не знаю. Скажите, пожалуйста.

Е. ЛОВЧЕВ: Уголовные – это громко сказано. Вопрос вот в чем. Это тема вообще развилась из того, что из нашей команды в команду «Динамо» ушел Сирило. Жоан и Сирило. По регламенту, как хочешь – надо платить за этого игрока. «Динамо» посчитало, что платить за него не надо, стало через милицейские органы доставать всякие справки, чтобы подтвердить, что он такие зарплаты не получал, вплоть до того, что, последний сейчас идет, хотят всячески доказать, что он не подписывался, Сирило, в этих ведомостях, которые получали. Но, с другой стороны, я же не смертник, которого будут представлять сегодня, тем более налоговым органам и налоговой полиции. Сейчас она называется по-другому – «Управление по налогам и преступлениям». Значит, хорошо узнал теперь это управление, которое прессует нас уже на протяжении четырех месяцев, даже уже 5-й месяц прошел. Если бы, я думаю, что-нибудь у нас было бы, уже давно бы, и я бы где-нибудь не здесь с вами сидел, и коллектив бы разогнали.

А. ОСИН: Вот все-таки лучше здесь, чем где-то там. Так у них были контракты, у ребят – у Сирило и у Жоана со "Спартаком" – или они закончили?

Е. ЛОВЧЕВ: Дело в том, что они через переводчика спрашивали вообще. Нет, с нами не было, однозначно. Значит, спрашивали через переводчика вообще – Сирило, ты что, отказался от подписи? Он говорит «нет», я просто сказал о том, что мне кажется, что вот эти подписи, может быть, не соответствуют. Но я нигде не подписывал никаких документов. Это вот, кстати, тот момент, который тормозит сейчас с той сторон развитие событий. Но ведь вопрос самый главный в нервировании команды, когда за день до начала чемпионата, обыск в офисе, и я четыре часа сижу в офисе арестованный практически, и не занимаюсь ни тренерством, ничем, когда перед играми с «Динамо» опять налоговую запускают, и неделю она сидит у нас там, выясняет все. Когда я знаю, что один из тех, которые приходят вот эти обыски делать, знаете, делает такое заявление, что «мне нужно уголовное дело на Ловчева», честно говоря, это попахивает очень дурно. Ведь, знаете, когда он пришел, я просто такую вещь расскажу. Она вроде бы, с одной стороны, такая… Но услышите сами. Когда вот, за день до начала чемпионата, я уехал второго сентября, третьего чемпионат начинался, когда я уехал из офиса и домой покушать, потом на тренировку в Лобню последнюю. Тренировка перед завтрашней игрой, и на сборы должен был ехать. И вдруг мне звонят – у нас здесь началось. Ну так называемое «Маски-шоу». Хотя это не «Маски-шоу», вы знаете, там просто наехала налоговая полиция, оцепила все, всем сидеть - не выходить, обыск начался. Я, конечно, оставить девушек наших бухгалтеров не мог, и вернулся. Я захожу, лейтенант там такой, по фамилии Иванов: «А Вы кто?»! Я говорю: «Я президент, в общем». «О, мы вас ждем!». Я говорю: «Это я Вас давно жду!». «А как давно?». Я говорю: «35 лет». «Почему?». «Да я вот первого января 69-го года пришел в «Спартак», прочитал книжку Старостина, как его Берия, председатель «Динамо», и «Динамо» посадило в свое время и всю семью Старостина. Вот с того времени Вас и жду». Вот так это выглядело. Вот. Вопрос в том, что, в принципе, это некое давление конкурирующей какой-то команды на то, чтобы надавить.

А. ОСИН: А теперь-то чего давить? Вы на последнем месте, конкурент лыка не дерет.

Е. ЛОВЧЕВ: Платить не хочется. Только и всего.

А. ОСИН: А очень большие деньги, если можете сказать?

Е. ЛОВЧЕВ: Нет. В мини-футболе это не те деньги. Но все равно. Для нас это нормальные, хорошие деньги. Это палата по разрешению споров определила, что это где-то 3 с половиной миллиона рублей. Хотя и здесь они пошли по поводу у «Динамо». Потому что есть такая строчка в регламенте: «Доход футболиста берется». Они взяли из дохода футболиста 30% его подоходного налога, так как это не резиденты страны. 30% у них убрали, пошли там на поводу у «Динамо». И здесь даже. И знаете, чем кончилось? Когда палата приняла решение, через месяц существует регламент, который определяет, что дальше делать. Через месяц, если не расплатилось «Динамо», 6 очков минус, потом, еще не расплатилось, - и команду выгоняют.

А. ОСИН: Да. Все это известно.

Е. ЛОВЧЕВ: Все это известно. Знаете что? Через месяц и четыре дня после того, как опять этот лейтенант Иванов приходит теперь в палату к Толстых – ну что я могу здесь только сказать? Что, наверное, опять «Динамо» к псу какому-то попал просто. И говорит: «Мы вот там проверку, Вы подождите». В конце концов, палата приняла решение: деньги должны быть выплачены, а если, на самом деле, это подписи не Сирило, это уж не Толстых определять, а каким-то органам. И они потом пускай решают, и нас сажают, и что хотите. Вот так вот мы ждем уже где-то порядка четырех с половиной месяцев.

А. ОСИН: Ну, и тренировать, конечно, вы не можете в полной мере?

Е. ЛОВЧЕВ: Вот сейчас я, пожалуй, начинаю заниматься. Я говорю, я сборы провел в Кисловодске с командой вот. Конечно, много недоработок и тактического, и технического порядка. Но… Сейчас мы уже начинаем работать. Работать, работать и работать. Ну, и последний как бы во всей этой истории – что, конечно, мы нервничаем, нервничаем от того, на каком месте находимся, нервничаем о том, что победа уходит в последний момент, и играем вроде бы в последних играх, не проигрывая командам вот так вот, чтобы развалиться, как это с «Динамо» было. Но, и последнее. Когда на наши игры с ЦСКА пришло там до полутора тысяч наших болельщиков, я был, вы знаете, я просто шокирован был, и когда они даже после поражения 6:5, при хорошей игре нашей, начали аплодировать команде, это было уже какое-то 5-е или 6-е поражение подряд – это многого стоит, именно для них надо играть.

А. ОСИН: Скажите – есть ли возможности финансовые и прочие организационные для усиления и будет ли оно производиться, в смысле, людское, для спасения команды?

Е. ЛОВЧЕВ: Да. Во-первых, я уже сказал – мы вернули, выкупили обратно трансфер искусственных. Сергей Антонович Козлов, президент «Дины», который, кстати, тоже два с половиной года под налоговым бременем находится, и команду уже разрушали, и все – но она терпит как-то и борется. И слава Богу, что существует такая команда. Нам помогли, дали еще одного игрока. Сейчас мы ведем вопрос о покупке одного игрока. Еще, видимо, бразилец один появится. Это нам позволяет регламент. Но это все, потому что уже через месяц заявка закончится. Это, я опять же говорю о том, что мы думаем о прицеле следующего года, о том, кто-то должен остаться. Мы просматриваем сейчас. Недавно мы еще одного из Питера заявили. Мальчика-не мальчика, конечно, он уже взрослый, Жамальдинова Романа. Но, знаете, когда вот идет борьба за это пресловутое очко, за вот «вылететь - не вылететь», даже ребятам, которые в перспективе что-то из себя представляют, нет возможности дать играть. Все время вот его величество очки рядом где-то. Ну невозможно дать людям это!

А. ОСИН: Естественно, если все время на флажке играли, то нельзя позволить себе рисковать. Я забыл сказать, 9742222, абонент «Эхо Москвы» - наш эфирный пейджер. Если вопросы есть – задавайте. Я зачитаю нашему гостю. У нас Евгений Ловчев в студии, президент и главный тренер мини-футбольного клуба «Спартак-Москва». Ну, я так понимаю, Вы говорите о будущем. Стало быть, есть у Вас некая уверенность, что все закончится для «Спартака» благополучно? В этом сезоне.

Е. ЛОВЧЕВ: Обязательно закончится. Даже сомнений нет. Я вам скажу – я после игры бешусь, через час я успокаиваюсь, потом я вижу, что все-таки состав позволяет, и возможность сегодня работать с командой – это тот залог, который позволит нам набрать очки. Обязательно набрать очки.

А. ОСИН: Чуть-чуть к другой теме. Вы, конечно же, эксперт-специалист в области большого футбола, много лет отдали, друзей у вас множество и общаетесь вы с людьми. Вот сейчас началась некая, ну как несколько месяцев назад, месяц примерно, кампания, Вячеслав Фетисов ее затеял по обновлению разнообразных федераций. Вот сегодня мы говорили о том, что Леонид Аркаев потерял свое место в федерации спортивной гимнастики. Серьезные, так сказать, идут борения и между Фетисовым и Вячеславом Колосковым. Вот как Вы считаете – какова должна быть структура федерации футбола или российского футбольного союза – в данном случае, управляющего органа? На каких принципах должен строиться этот, если есть у вас какие вот идеи на этот счет?

Е. ЛОВЧЕВ: Нет. Это уже отрегулировано давно международными всеми правилами. Это – почему все это разгорелось? Просто, наверное, кто-то чего-то не понимает. Вообще вещь такая. Футболом как государство в государстве находится. Есть ФИФА, в которую входит УЕФА, российский футбольный союз входит в УЕФА, и только вот как бы общественные организации могут решать судьбу своей организации. Сейчас наш президент страны создает некую вертикаль власти, там, подчиненность, и прочее. Такая вертикаль власти, какая создана в футболе нашем, она не снилась ему вообще, когда из 89 там или сколько там присутствовало, регионов, 88 голосует «за» - это ведь что происходит? Голосовать могут только председатели федераций вот этих регионов. Но там еще те, кто входит, несколько клубов, входит в Российский футбольный союз и право голоса имеют. И только они и могут, но никак не государство. Знаете, там тонкость такая была – когда Вячеслав Иванович не заявление что ли сделал – я не знаю правда или неправда, он сказал: «Ну, если Владимир Владимирович попросит – это вмешательство государства в дела общественной организации – сразу УЕФА, после этого ФИФА и, зная взаимоотношения и как долго работает там Колосков, сразу бы нашу федерацию и российский футбольный союз из международного общения на год или на два бы исключили. И, кстати, Юханссон сразу и предупредил своим неким таким заявлением. Наверное, это правильно, потому что иначе вмешательство государства было бы просто каждый раз, как только не понравилось – снимали бы, и снимали бы. Вопрос только в том, что вот те люди, которым доверено голосовать – они должны быть более честны, более открыты и более смелы в своих что ли выражениях. Но, видимо, создана такая вертикаль власти, когда все друг от друга зависят. Вот. И поэтому это не позволяют. А то, что вот именно такая модель – она и должна такой быть.

А. ОСИН: Единственное, что – здесь она не предусматривает достаточной такой свободной ротации. Конечно, если… Я не говорю сейчас о Колоскове и не оцениваю его деятельность. В общем, не мне это делать, не в рамках данной передачи, но… Дело в том, что сменить него очень сложно, если он там того не захочет.

Е. ЛОВЧЕВ: Конечно.

А. ОСИН: Такая ситуация, вот, мне кажется, не совсем правильная. В данном случае не в Колоскове самом дело, а вообще: будь на его месте, не знаю даже…

Е. ЛОВЧЕВ: Опять говорю о конкретных людях. Сегодня что – какая схема подразумевается? Колосков должен написать заявление на Исполком, который, практически, им же и создан, и этот Исполком должен принять отставку или нет, не так? Не отставку. Он должен назначить конференцию, которая должна принять отставку. Это значит, этот же Исполком должен вместе с ним же и уйти, получается. Вот я… я просто говорю о том, что вот эти люди как бы более должны думать не о себе что ль, а о судьбе футбола.

А. ОСИН: Это, конечно, благими пожеланиями, как известно, дорога в ад вымощена, и заставить кого-то думать или не думать о будущем футбола, сложно. Но если опять-таки обращаться к большому футболу, скоро начнется новый сезон, предыдущий был весьма интересным. Вот, как вы полагаете, какой-то вариант, какой вектор можно определить в развитии нашего футбола. У нас появилось действительно несколько очень мощных команд, которые могут платить большие деньги за футболистов. Вот, в какой мере это плюс для нашего футбола, а в какой минус? Вот – всегда ли деньги все решают?

Е. ЛОВЧЕВ: Ну… да… Я первое все-таки вернусь к тому, о чем мы перед этим говорили. Вы знаете, никто ведь… все говорят: «Вот давайте Колоскова уберем». Я всегда тоже выступал против того, что столько лет руководит нашим футболом Колосков и этот футбол из того, в который я еще играл, понимаете, и в Европе заметный был, он потихонечку-потихонечку уже сейчас в четвертый десяток сошел, и мы сегодня мечтаем только об одном: как бы нам вылезти в чемпионат Европы или мира. Но ведь – кто придет за этим? Это тоже вопрос вопросов. И когда, знаете, я вспомнил одну вещь. Программа «Времена» была у Познера, и перед этим где-то на неделе заседание правительства созывали. И там начали обсуждать как раз спорт. Фетисов доклад делал, а Шойгу сказал: «Вот надо, чтобы каждый из министров взял и возглавил какую-то федерацию». Вот Жуков возглавляет федерацию шахмат, хотя шахматы у нас сильно были в порядке. Это не с Жуковым связано.

А. ОСИН: Надо сказать, что при Жукове мы впервые проиграли шахматную олимпиаду, но Шойгу об этом ничего не знал на самом деле.

Е. ЛОВЧЕВ: Да. И Гордеев вот дзюдо возглавил. Там тоже знаю, как это возглавлялось все. Значит, каждому из министров взять. И тогда у нас спорт пойдет вперед. А обсуждали на программе «Времена», на самом деле. Поэтому я возвращаюсь к тому, кто придет. И когда я вот знаю, что разговор идет о том, что это может быть, номинально возглавит Грызлов, а за ним Еременко бы, то, извините – я категорически против этого. Категорически. Я знаю, что это такое в рамках мини-футбола. Это похлеще того…

А. ОСИН: «Фауста» Гете. Понятно.

Мы продолжим нашу беседу после «Новостей» несомненно. Я просто напомню: если Вы хотите задать вопрос, то можете звонить на наш пейджер 9742222, абонент «Эхо Москвы». «095» набирайте если вы будете звонить не из Москвы.

А, кстати говоря, я с вами не совсем согласен по поводу уж такого регресса нашего футбола. На самом деле, не было при управлении Колоскова, он в 79-м году, если я правильно помню, воцарился в нашем футболе. Вот если сравнивать период до Колоскова и период во время правления Колоскова – результаты будут примерно схожими. Там чемпионат Европы второе место, здесь второе место на чемпионате Европы. Олимпиада - там Олимпиада. Здесь два Еврокубка, там один Еврокубок. В общем, все примерно одинаковое. С Россией другая история. Все-таки у нас распалась страна, в высшей лиге которой играло всего-навсего из российских клубов только московские фактически, там пять московских клубов. Все. Больше российского футбола не существовало, в таком, плане большого футбола. Мы вернемся обязательно к этой теме, и я хочу вот чуть-чуть подвесить этот вопрос. Может быть, наши радиослушатели поддержат меня и мы посоображаем, пока будут новости от Александра Климова, а потом мы вернемся к этой животрепещущей теме.

НОВОСТИ.

А. ОСИН: Это «Эхо Москвы», мы беседуем с Евгением Ловчевым, знаменитым в прошлом футболистом, а ныне президентом и главным тренером мини-футбольного клуба «Спартак-Москва». Ну, мы уж перешли к глобальным темам. Кстати говоря, вернемся мы сейчас, я напомню, о чем мы говорили до новостей. А, кстати говоря, вот из этой троицы – Рональдиньо, Шевченко и Анри – на кого бы вы поставили и почему?

Е. ЛОВЧЕВ: Да всем трем отдал бы, потому что каждый из них по-своему велик. Рональдиньо просто красив, Шевченко – это от Бога бомбардир, Анри – тоже великий футболист. Тут, знаете, и выбирать-то приходится в миллиметрах. Это все, знаете, в долях каких-то. Очень хорошие футболисты, красивые, люди, которые творят футбол, который ждешь ночью, чтобы посмотреть там на «НТВ» там или где-то на «НТВ-плюс», как они играют в футбол.

А. ОСИН: Понятно. У меня тоже пришла такая мысль в голову, что когда меня сын спрашивает, какая у тебя любимая книга или какой любимый фильм, я не могу дать ответ на этот вопрос, потому что, нельзя, наверное, сравнивать Рональдиньо, Шевченко – это совершенно разные футболисты, каждый их них по-своему велик. Ну, а мы говорили о том, что я не согласился с нашим гостем по поводу российского футбола. Все-таки, начиная с 92-го года, регресс был, в общем, предопределен по той простой причине, что развалился чемпионат Союза и российского футбола, как такового, не было. Были московские команды достаточно сильные, и были такие клубы, которые то попадали в Высшую лигу, то оттуда вылетали, и где-то там…

Е. ЛОВЧЕВ: Все правильно вы говорите. Я много раз, выступая, говорил о том, что после того, как развалился Советский Союз, и вместо киевского «Динамо», тбилисского «Динамо», минского «Динамо» - все «Динамо», «Динамо», одно «Динамо»… Вообще невозможно. Они плодятся в баскетболе, в волейболе – одни и те же команды. «Спартак», где ты? Милые, родные… Вот. После этих команд и «Арарат», и «Кайрат» - они все были самобытны, они представляли республики, за ними стояли там первые секретари, которые где-то на Политбюро друг друга там подсуживали. И все время там происходило – знаем об этом. Конечно, потом появилось «Текстильщик», «Камышин». Сегодня уже отряд и не заметит потери бойца. «Находка» была в Высшей лиге. Конечно, это регресс нормальный. И мы все только одним как бы держались – то, что «Спартак» опять же, успел на этом развале вот этих ребят, и Онопко, и Никифорова, и Пятницкого – как бы с Союза вот эту молодежную сборную зацепить, и она вот представляла в Европе практически достойно. А остальные-то команды, все задачи были – войти в зону УЕФА в первом же туре «Черноморец» там новороссийский вылетал, и все на этом заканчивалось. Но вопрос вот самое главное в чем. Конечно, регресс, самое главное, произошел, это в отношении к детскому футболу. Не просто вот там – деньги вкладывать, а что из детского футбола приток очень маленький пошел. Вы посмотрите: ведь до этого и Родионов, и Черенков, и Кирьяков, и Колыванов – это все российские футболисты. Они же где-то рождались. Кто-то в Москве, кто-то – в Орле, кто-то – в Подмосковье. Все это было. А потом – бац! – и провал полный. И за последнее время как бы человека очень заметно – это Титов, ну может быть, я еще кого-то…

А. ОСИН: Нет, Титов, из 27-28-летних – пожалуй, единственный.

Е. ЛОВЧЕВ: Вот-вот, провал целый был.

А. ОСИН: Да. Демографическая яма.

Е. ЛОВЧЕВ: Потом появилось все-таки – Семшов, Сычев, Кержаков. В Питере вообще всегда там хорошо работали со своими футболистами, и даже ребятам этим молодым дают, дают возможность играть. И все время какие-то появляются не звездочки, знаете, что-то свеженькое появляется. Другое дело потом – до чего они дорастут. Это вопрос. Вот это самый главный провал был футбола. И на этом мы куда? В четвертый десяток свалились не столько даже сборные – это слепок с российских именно футболистов. А вот вы задали вопрос перед этим…

А. ОСИН: Да. Насчет денег.

Е. ЛОВЧЕВ: Хорошо и плохо, что мы стали покупать игроков? То, что команды стали побогаче хорошо. То, что они, конечно, не дотягивают до «Челси», «Арсенала», «Реала», «Ювентуса», «Милана» и по деньгам не дотягивают – никто ж за 25 миллионов не покупает, однозначно. То, что… Вот я здесь, кстати… Вопрос был. «Криминальный наш футбол или не криминальный?»

А. ОСИН: А что у нас не криминальное есть? Вопрос.

Е. ЛОВЧЕВ: Да. Вопрос такой. Мне уже 55 лет, и я все больше задумываюсь – я за эту страну сражался на этих полях, на футбольных. Я все время думал, что наша страна лучше всех, взаимоотношения лучше всех. А сегодня я смотрю на судебную систему. Вот сегодня меня коснулось, предположим, вот эта налоговая полиция. Я же вижу, что они просто нагло выполняют чей-то заказ и могут что хочешь сделать с человеком. Это я, довольно-таки известный в этой стране человек, это просто который не пропадет. Значит могут с любым человеком что хочешь делать. Когда взрослеешь, начинаешь понимать. Вот футбол теперь. Деньги приходят. Все-таки уверен, что многие команды уже более чисто работают, платят вчистую зарплату, налоги платят. Значит, более открытые бюджеты делают. Но когда мы говорим, что вот приезжают Ярошек, Олич, но все равно это игроки, которых мы не знаем. Да Кавенаги! Что мы знали?! Кавенаги, такого великого футболиста, мы знали? Анри мы знали. Мы назвали уже эту тройку. Кто из них явился?

А. ОСИН: Ну он молодой парень все-таки, Кавенаги.

Е. ЛОВЧЕВ: Но то, что деньги пришли в клубы, то, что они могут достойных как бы игроков брать и тренеров в том числе. Это неплохо, то, что здесь был Скала, Жоржи, Гржебик, хотя, знаете, этот сразу же, как только в один день буквально уволили практически Скалу и Артура Жоржи, и мне тут же анекдот прямо рассказали. Уволили Гржебика, и Жоржи в один день. Они идут, а навстречу Скала. Они ему говорят: «Третьим будешь?», по-русски. Получилось, что все-таки стал. И это тоже неплохо. Это обогащение определенное. Обогащение. Эти люди приходили и учили профессиональному отношению. Многие же говорят – чему я научился у него? Они требовал наиболее профессионального отношения. Это обогащение, без сомнений. То, что игроки приезжают сюда – обогащение. И все уже то, что мы говорили – вот, должны только русские играть! – это все ушло в небытие. Весь мир уже становится общим, и скоро границы будут в конце концов открыты для всех, и паспорта, наверное, аннулированы. И это будут люди мира, только будет, где побогаче, как какой-то человек, который держит команду – он будет держать первый сборную мира, второй – вторую, а мы, может быть, 128-ю какую-то. И вот на этом будет играться футбол. Тут вопрос в том, что как в нашу сторону, при том, что закрывались пути каким-то молодым ребятам. Приезжали флотом. Еще какие-то игроки, я только о «Спартаке» говорю» - их в каждой команде было…Как? И для чего? Можно смотреть, что это были торговые дома, которые засвечивали игроков, тут же перепродавали. Это значит, криминал какой-то, притом ничего не проходило через клубную кассу. Это вопрос вопросов. Самое главное, что – как это могло быть и как это допущено было. Вещь те же законы английские – мы говорим – надо ли вводить лимит или не надо? Они говорят – играет игрок сборной, светится там – пускай играет в сборной своей страны.

А. ОСИН: Да. Понятно.

Е. ЛОВЧЕВ: Пускай он к нам приезжает и он достойно будет представлять здесь.

А. ОСИН: Что-то подобное уже начинают вводить.

Е. ЛОВЧЕВ: Наверное.

А. ОСИН: Я благодарю вас, Евгений Серафимович, конечно, тема бесконечная. Можно продолжать беседу еще несколько часов. Вот только что обидно – у нас все-таки еще остались очень важные события.

Е. ЛОВЧЕВ: Я просто последнее…

А. ОСИН: Конечно, да.

Е. ЛОВЧЕВ: Для болельщиков «Спартака». Я понимаю, что такое для них, когда «Спартак» в мини-футболе находится на таком месте. Поверьте, для меня это просто бессонные ночи и трагедия. Поддержите нас, приходите и, я хочу сказать, что мы выправимся обязательно, выправимся, и через годик мы будем достойно пр6едставлять «Спартак», в достойном мини-футболе.

А. ОСИН: Хочется верить, и удачи Вам. И чтобы с последнего места «Спартак» все-таки выбрался. У нас в гостях был Евгений Ловчев, президент и главный тренер мини-футбольного клуба «Спартак-Москва».