Проблемы укрупнения регионов России. Создание новых субъектов федерации. - Валерий Сергиенко - Интервью - 2004-12-17

Н. БОЛТЯНСКАЯ – У микрофона Нателла Болтянская, в нашей студии член комитета ГД по делам федерации и региональной политике Валерий Сергиенко, здравствуйте, Валерий Иванович.

В. СЕРГИЕНКО – Добрый день.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Говорим мы с вами о проблемах укрупнения регионов России и о создании новых субъектов федерации. Законодательное собрание Красноярского края поддержало инициативу объединения края с Таймырским и Эвенкийским автономными округами. Валерий Иванович, давайте подробнее.

В. СЕРГИЕНКО – Инициатива объединения, вроде бы ее поддержало законодательное собрание, вроде губернаторы за, все вроде бы как идет, а, собственно, зачем объединять?

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Будем считать, что я вас спросила об этом.

В. СЕРГИЕНКО – Да, 89 субъектов сегодня есть в стране, одним больше, одним меньше, какая разница. На самом деле, я с позиции моего опыта, а я был последним советским председателем крайисполкома в Красноярском крае, мне есть, с чем сравнивать, как управлялась территория тогда, каким образом она управляется сейчас, какие проблемы возникают у простого человека при даже дополнительной административной границе, как можно этого избежать. Одним словом, я подхожу к этому и как депутат, сегодняшний как раз наш комитет занимается разработкой этого законодательства, и как житель края, и как управленец, с позиций именно таких, что любые границы, государственные или административные, они всегда ограничивают свободу, свободу человека, свободу предпринимателя, дополнительные трудности создают. И в этом смысле объединение и укрупнение регионов – это шаг в правильном направлении, я в этом убежден полностью и окончательно. Теперь какие все-таки ограничения возникли для простого жителя Эвенкии, Таймыра, Красноярского края отчасти в связи с тем, что в составе края административно как бы обособлены эти единицы, Эвенкия и Таймыр, понимаете, невозможно создать, скажем, в Эвенкийском округе университет. Людям надо где-то учиться, учить своих детей, это все равно Красноярск. Невозможно, скажем, в той же Эвенкии создать первоклассный лечебно-диагностический центр или, скажем, специализированные клиники по разного рода тяжелым заболеваниям, а люди болеют. Но одно дело в СССР, когда не было ни полисов медицинских, ни страховок, ни еще чего-то, где заболел, там и лечить будут, хорошо или плохо – другой вопрос, но будут. Сегодня же, чтобы приехать из Эвенкии и получить квалифицированную медицинскую помощь в Красноярском крае, в Красноярске самом, необходима масса документов, которые простому человеку не всегда посильно даже своевременно иметь.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – А что же у нас такая система, что нужно такое количество документов?

В. СЕРГИЕНКО – Полис действует на территории своего субъекта федерации, и нужны соответствующие взаимоотношения, договоры.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Т.е. укрупнение регионов создаст возможность уменьшения бюрократизации нашей жизни в целях усиления комфорта, так?

В. СЕРГИЕНКО – Совершенно верно. Это с позиции просто жителя. С позиции эффективности экономики, мы насоздавали параллельных структур сейчас такое количество, которое, собственно говоря, при объединении будет просто ненужным. Это и вопросы северного завоза, которые все равно решаются посредством Красноярска, его базы, его путей сообщения и т.д. Это и правоохранительные структуры, которые вполне могли бы управляться из одного центра, а это, как вы понимаете, сокращение управленческих расходов и нагрузки на бюджет, а, следовательно, высвобождение средств бюджета для социальных нужд, для поддержки населения, а не для бюрократического аппарата, и в этом смысле движение в правильном направлении. Особый вопрос, а красноярцам это зачем, они-то чего? И сейчас очень часто ставят такой вопрос, говорят даже, что дополнительные расходы понесет краевой бюджет в связи с этим для того, чтобы выровнять бюджетную обеспеченность в тех регионах и здесь. Это, на самом деле, так. Да, расходы бюджета есть. Но Красноярский край – территория-донор. И при соответствующей работе с министерством финансов, при соответствующих регулировках нормативов отчислений, которые сегодня существуют, при соответствующей грамотной работе, а я должен сказать, как бы там кто ни относился к сегодняшней администрации, она в этом смысле работает исключительно эффективно и квалифицированно, и все эти вопросы, они, безусловно, в ходе подготовительных работ решаются. Так вот, все-таки, а Красноярскому краю это зачем? Понимаете, мы, как это для нас звучит, может быть, несколько и грустно, но все-таки мы край сырьевой. И сегодня основные сырьевые, новые сырьевые ресурсы, они лежат за Полярным кругом. Это и нефть, и газ, которые сосредоточены в Эвенкии, это и цветные металлы, и золото, правобережье Ангары и далее, это все с ликвидацией этих бюрократических лишних административных барьеров, конечно же, может быть вовлечено в оборот более целесообразно и дать дополнительные доходы, опять же, уже теперь и краевого бюджета. А это значит, если уж говорить, как сегодня ставят вопрос, а чего получат жители края, получат дополнительные доходы, которые пойдут на решение социальных программ.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Я напомню, что в нашей студии Валерий Сергиенко, член комитета ГД по делам федерации и региональной политике, мы продолжим после новостей.

НОВОСТИ

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Валерий Иванович, а давайте так, как адвокат дьявола попробуйте найти минусы в этой идее.

В. СЕРГИЕНКО – Нет, безусловно, если бы все было так просто, тогда зачем устанавливать большой период собственно объединения, а он ведь федеральным законом установлен в несколько лет, поэтому не все так просто. В ходе создания этого, он, собственно, не новый субъект федерации, даже по конституции эти два субъекта входят.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Другой, скажем так.

В. СЕРГИЕНКО – Другой, скажем, вот именно другой, так вот, нам предстоит решить вопросы представительства малых народностей, как сделать таким образом, чтобы их голос был услышан в законодательном органе нового края. Надо решить эту проблему. Что ее можно решить, безусловно, есть целый ряд, набор рецептов, как это сделать, вплоть до двухпалатного регионального парламента, в котором могли бы быть представлены и национальности как представители здесь в субъекте. Второй вопрос, очень немаловажный, организационного характера, опять же, это как быть с полномочиями ныне действующих структур, и законодательными собраниями, и губернаторами, здесь тоже для этого нужно время, здесь тоже надо согласовать все интересы и все расставить по своим местам. Огромная проблема – это согласовать те массивы законодательства, которое сегодня создано в регионах, в Красноярском крае, в Эвенкии, на Таймыре. Надо сделать таким образом, чтоб в этот переходный период было понятно, по каким законам будут жить люди, по каким законам будут действовать органы власти на этих территориях, каким образом будут формироваться бюджеты, как будут устанавливаться нормативы, все это и представляет собой ту работу, которую надо сделать в этот переходный период. И конечно же, не буду скрывать, вопрос непростой. Это выравнивание бюджетной обеспеченности, выравнивание таким образом, чтобы не снизить ее, и без того не особенно роскошно бюджетное обеспечение сегодня жителей Красноярского края, и мы, те, кто является инициаторами, а я тоже вхожу в состав инициативной группы по проведению референдума по этому вопросу, мы должны все сделать, чтобы снять опасения жителей. А не скрою, кое-кто подогревает эти опасения с тем, чтобы свою ложку дегтя подлить в эту бочку с тем, чтобы люди опасались этого референдума и этого объединения. Все эти вопросы, они вполне решаемые, механизмы их согласования есть. И мы, конечно же, будем за этим всем внимательно следить и решать эти проблемы.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Вот вам, пожалуйста, вопрос, пришедший по Интернету из Екатеринбурга, господин Сергиенко, мне кажется, существование множества мелких территориальных образований, именуемых регионами, нерационально, неэффективно и ужасно дорого для госказны, однако механическое объединение тоже может оказаться столь же неэффективным, если заблаговременно не проработать меры по укреплению всей системы всей местного самоуправления. Что вы и ваши коллеги думаете по этому поводу?

В. СЕРГИЕНКО – Несомненно, автор этого сообщения прав, ни о каком механическом укрупнении регионов и речи быть не может. Именно поэтому процедура, предусмотренная в федеральном законе, а он конституционный закон, достаточно подробно прописанный, и все нюансы эти будут изучаться. Что же касается укрепления местного самоуправления, то для нас это сегодня является уже аксиомой. Здесь ни возражать, ни противопоставлять одно другому мы ни в коем случае не можем. Действительно, чем больше субъект федерации, тем более сильным в нем должно быть местное самоуправление, чтобы каждый гражданин мог решить все свои вопросы быстро, эффективно и, скажем так, имел доступность к органам власти, которые должны, обязаны решать эти проблемы. Как раз здесь мы и работаем в комплексе. Опять же, этот переходный период, в этот период начинает действовать и новый закон о местном самоуправлении, идет как раз реформа местного самоуправления, конечно же, это замечание, это не просто вопрос, это еще и нам предостережение, чтобы не ломали копья, а действовали разумно. Совершенно с этим согласен.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Сообщение от Натальи, мне кажется, что укрепление регионов идет для того, чтобы было меньше губернаторов, тогда они будут лучше контролируемы, а остальное – это ерунда. Согласитесь с этим мнением?

В. СЕРГИЕНКО – Я думаю, что здесь как раз, если говорить в этом аспекте, как раз все с точностью до наоборот, чем крупнее регион, чем он более экономически мощнее, тем более независимым становится губернатор, тем больший объем фактических полномочий он сосредоточивает в своих руках. И если бы речь шла о том, что кто-то заинтересован сделать их управляемыми и менее самостоятельными, как раз надо было бы размельчать регионы, а не укрупнять их.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Вам еще одно сообщение из США, на какие научные исследования опирается дума в вопросе об укрупнении регионов, знаете ли вы о международных работах, рекомендующих укрупнять регионы в федерациях? Комментарий к вопросу – я профессионально занимаюсь вопросами стабильности федераций, беру на себя смелость утверждать, что таких публикаций в серьезных журналах не было и быть не могло.

В. СЕРГИЕНКО – Знаете, спасибо.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Этот же человек, простите, считает, что чем больше регионов, тем более федерация стабильна и успешна.

В. СЕРГИЕНКО – Я рад, что проблемы российского устройства государственного интересует в том числе и граждан США, мы в последние годы, наши власти очень многие рекомендации советы оттуда воспринимали как указания к действию, тем не менее, благодарен автору этого сообщения, его позиции о том, как он на эти вещи смотрит. Я бы готов был, скажем, по небольшому размышлению и поддержать эту позицию, если бы не одно «но». Россия – слишком многонациональная и чрезвычайно многоконфессиональная страна. В этом смысле в условиях построения нашей федерации не по территориальному, а именно по национальному признаку, мы должны постоянно думать о целостности нашей территории, о целостности нашего государства, о том, чтобы в этом многоцветии наций, религий сохранить российскую идентификацию как граждан, единых граждан единой России. И в этом смысле те действия, которые сейчас ведем и мы, наша инициативная группа по укрупнению региона, Красноярского края, я думаю, укладывается в общий контекст тех проблем и тех опасностей, которые сегодня перед Россией есть.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Скажите пожалуйста, это вопрос от Валерия, о какой независимости губернаторов можно говорить, если они теперь все назначаемые?

В. СЕРГИЕНКО – Понимаете, я не думаю, что губернатор должен быть независим. Независимость от кого? Я могу судить по своей собственной работе, будучи председателем крайисполкома я был самым зависимым человеком, я зависел от потребностей, от жизненных потребностей каждого человека в регионе. И губернатор, если подразумевать, независимым должен быть от президента, от правительства, то, на самом деле, я не думаю, что такая независимость на пользу тем людям, которые живут в этом регионе. Важно, чтобы губернаторы при новом подходе, новом способе их избрания законодательным собранием региона имели соответствующую подготовку, несли ответственность за свои дела и действия. Всенародно избранный – это никем не контролируемый чиновник.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Как это так?

В. СЕРГИЕНКО – А очень просто, быть контролируемым всеми – это значит никем, это мы уже проходили. И сейчас, когда он будет избран законодательным собранием, когда он будет отчитываться перед избранниками народа в законодательном собрании, тут его ответственность существенно вырастает. Я еще раз подчеркну, я опираюсь здесь на свой собственный опыт, я знаю, каких отчетов с нас добивались депутаты. И они знали, чего с нас спросить, они знали, где, как говорится, собака зарыта, где слукавил, а где недоделал. Поэтому не думаю, что новый порядок избрания губернаторов снижает их ответственность перед населением за уровень жизни населения своего региона.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Вопрос, присланный из Питера – в Америке Аляска является одним из богатейших регионов, поскольку большая доля доходов от добычи сырья остается местному населению. У нас Ханты-Мансийский округ обирается центром, отсюда и возникают разговоры об укрупнении. Так считает Анатолий.

В. СЕРГИЕНКО – Знаете, не могу с ним не согласиться. То, как мы сегодня строим бюджетную политику в нашем государстве, передавая полномочия, в том числе и прежде всего, расходные полномочия в регионы из центра, в то же время сосредоточивая в центре основные налоговые поступления, конечно же, дает основания нам, региональщикам, и автор этого сообщения как раз об этом и говорит, таким образом оценивать сегодняшнюю ситуацию. То же самое и в Красноярском крае. Мы увеличиваем объемы производства, мы увеличиваем налоговые сборы на территории края, львиная доля этих сборов и даже увеличения этих сборов уходят на федеральный бюджет. Поэтому как раз в этом плане и стоит задача сегодня добиться сбалансированности бюджетной политики, идет планомерное разграничение полномочий, идет совершенствование бюджетной политики, но, к сожалению, идет оно как раз в сторону не увеличения возможностей регионов, а именно снижение этих возможностей. Тут надо тоже принять это, и мне как депутату сегодня с большей настойчивостью защищать интересы региона с тем, чтобы регион мог выполнять свои обязанности перед своим населением.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Мне остается напомнить, что в нашей студии сегодня член комитета ГД по делам федерации и региональной политике Валерий Сергиенко. Валерий Иванович, спасибо вам большое.

В. СЕРГИЕНКО – Спасибо.