Доклад в Госдуме о мерах правительства РФ по борьбе с наркоманией - Александр Федоров - Интервью - 2004-12-15

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – У микрофона Владимир Варфоломеев, наш сегодняшний гость – Александр Федоров, замдиректора Госнаркоконтроля, сейчас он и.о. руководителя этого ведомства. Александр Вячеславович, добрый день.

А. ФЕДОРОВ – Добрый день.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Прежде всего, примите соболезнования в связи с гибелью ваших сотрудников накануне в Нальчике. Это трагическое событие. Каким-то образом Госнаркоконтроль сейчас участвует или следит за расследованием того, что там случилось?

А. ФЕДОРОВ – Естественно, мы отслеживаем, как развиваются события, в целом, на Северном Кавказе и в Нальчике. Вы знаете, что уголовное дело по факту убийства наших сотрудников и похищения оружия расследуется органами прокуратуры, наши сотрудники оказывают всяческое содействие в этом расследовании. И я думаю, они приложат все силы к тому, чтобы негодяи, совершившие это грязное преступление, были обнаружены и понесли заслуженное наказание.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Сегодня вам задавали вопрос относительно событий в Нальчике в стенах ГД, где вы были?

А. ФЕДОРОВ – Да, конечно, это был один из самых первых вопросов, которые задали журналисты.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – А какова реакция депутатов на все это была?

А. ФЕДОРОВ – Реакция вполне естественная, все выражали сочувствие, были возмущены случившимся, рассчитывают на то, что все-таки порядок в этом регионе будет наведен.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Есть в этой связи несколько вопросов от наших слушателей, в частности, Владимир Быков из Москвы спрашивает, почему здание управления в Нальчике охраняли всего четыре человека, когда в хранилищах находилось такое количество оружия, особенно принимая во внимание обстановку во всем регионе?

А. ФЕДОРОВ – При должной постановке несения дежурной службы этого числа людей вполне достаточно, учитывая что здание было оборудовано средствами сигнализации, камерами видеонаблюдения и т.д.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Я видел кадры из того сгоревшего здания, подвал, где погибли ваши сотрудники, сам подвал не пострадал от огня, были показаны тела убитых, по-моему, два человека не были в такой военной форме, спортивная одежда, даже босиком, не совсем понятно, они в таком виде службу несли или что это могло быть?

А. ФЕДОРОВ – Следствие покажет, в каком виде они находились в момент совершения преступления, могу сказать одно, что наши сотрудники дежурных служб несут службу в форме военной, водитель, вы знаете, среди них был один водитель, мог быть в гражданской одежде.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Зачем так много оружия службе по борьбе с наркотиками?

А. ФЕДОРОВ – Вы знаете, что в любом правоохранительном органе есть оружейная комната, где хранится оружие оперативного состава, с которым они выходят на работу, на задержание.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Т.е. федеральная служба по борьбе с наркотиками – это полноценная силовая структура в добавление к ранее существовавшим МВД, ФСБ, Минобороны и другим?

А. ФЕДОРОВ – Да, федеральная служба по контролю за оборотом наркотиков РФ является полноценным правоохранительным органом, осуществляющим как оперативно-розыскную, так и уголовно-процессуальную деятельность.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Вопрос от Виталия Погодина тоже из Москвы, он пишет так – будут ли отвечать чиновники самого наркоконтроля за то, что произошло вчера в Кабардино-Балкарии?

А. ФЕДОРОВ – Сначала надо разобраться с тем, что произошло. Если здесь имел место так называемый человеческий фактор, то, естественно, будут сделаны соответствующие выводы.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – А принимаются ли какие-то дополнительные меры по защите управления Госнаркоконтроля в разных регионах? Разумеется, не только на Северном Кавказе, после того, что случилось?

А. ФЕДОРОВ – Эти меры принимаются, и не сегодня, и не вчера мы начали их, так сказать, реализацию. Они уже на протяжении длительного времени осуществляются в силу тех финансовых средств и материально-технических возможностей, которые находятся в нашем распоряжении.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Вы, наверное, знаете о том, что ответственность за нападение на управление и на ваших людей взяла на себя кабардинская экстремистская группировка «Джамаат Ярмук». В частности, в ее заявлении говорится, что, на самом деле, это нападение, несколько странно, конечно, все это звучит, но это есть в тексте, что нападение было связано с тем, что это правоохранительные органы самой Кабардино-Балкарии занимаются распространением наркотиков. Я процитирую: "ни для кого не является секретом, что наркоторговля в Кабардино-Балкарии контролируется МВД, а каналы по поставке зелья в республику обеспечиваются ФСБ". Именно поэтому эти люди, эти лица, и совершили нападение, как они пишут, на преступную организацию.

А. ФЕДОРОВ – Вы знаете, человеческая природа такова, что для оправдания даже самых гнусных дел всегда пытаются найти объяснения. Я думаю, что это такой пример наглядный.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – А насколько вообще серьезная проблема распространения наркотиков на Кавказе Северном?

А. ФЕДОРОВ – Это проблема не только Кавказа, не только России, это проблема мировая. По данным ООН, в настоящее время в мире имеется примерно 185 млн. потребителей наркотиков. Это где-то 3% населения земного шара, нашей планеты.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – В таких относительных цифрах вроде бы немного, 3%?

А. ФЕДОРОВ – Но я хочу сказать, что это в полной мере касается и России, причем проблема уже с хвостом, образно говоря, где-то в начале 90-х гг. после распада СССР наркотизация населения, поступления наркотиков на территорию нашей страны резко возросли. И тому были объективные причины, во-первых, международная наркомафия стала осваивать новое открывшееся для нее пространство, для получения сверхприбыли за счет вовлечения новых потребителей. Во-вторых, ситуация была обусловлена и тем, что у нас сложилось на государственной границе, фактически она была не обустроена, не охранялись значительные участки, и наркотики просто хлынули в нашу страну. И если раньше на территории СССР, в основном, изымались наркотики отечественного производства, растительного, то в наши дни почти 90% тяжелых наркотиков, а, может быть, даже и выше, поступает из-за рубежа. Что касается такого наркотика, особо тяжелого и страшного, как героин, то все 100% изымаемых на территории России партий героина имеют зарубежное происхождение.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Мы продолжим этот разговор через одну минуту, а сейчас вместе послушаем новости.

НОВОСТИ

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Мы продолжаем разговор, у нас в студии Александр Федоров, и.о. директора федеральной службы по контролю и борьбе с наркотиками. Может быть, завершая кавказскую тему, насколько верно мнение, что доходы от продажи наркотиков, по крайней мере, в том регионе, идут на пополнение казны незаконных вооруженных формирований, боевиков?

А. ФЕДОРОВ – Опять же, отвечу, что это свойственно не только регионам Северного Кавказа, а и во всем мире значительная часть средств, получаемых от наркопреступности, от торговли наркотиками, поступает на подпитку различных экстремистских, террористических организаций. И этому есть объяснения. К примеру, посмотрим, как складывается обстановка в Афганистане, вы знаете, что центральное правительство пока еще не может в должной степени контролировать территорию страны. И на местах фактически власть находится в руках полевых командиров. Это их устраивает и устраивает наркомафию. Наркомафия производит наркотики беспрепятственно и отчисляет деньги на то, чтобы в стране была ситуация нестабильности, позволяющей им заниматься этим бизнесом. В свою очередь, те, кто получает эти деньги, заинтересованы в существовании наркосистемы, сложившейся там, чтобы иметь финансовую подпитку.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – А правда ли, что в этом году в Афганистане такой хороший, большой урожай этой всей гадости?

А. ФЕДОРОВ – Мне довелось в начале этого года побывать в Афганистане, как раз выпал снег, многие радовались, говорили, что теперь будет хороший урожай мака. И почему такая радость была, потому что почти 10% населения страны вовлечено в производство, переработку, транспортировку наркотиков.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Т.е. это отрасль национальной промышленности фактически?

А. ФЕДОРОВ – К сожалению, это так. В эти дни в Москве проходит заседание, очередная встреча, шестая встреча центрально-азиатского меморандума о взаимопонимании в сфере противодействия незаконному обороту наркотиков. И на этой встрече были представлены последние данные из доклада ООН о развитии наркоситуации в Афганистане. Могу сказать, что согласно этим данным в этом году ожидается очень высокий урожай опия-сырца, сбор опия-сырца на территории Афганистана. Если в 2003 г. было собрано 3 600 тонн опия-сырца, то в этом году будет получено уже не менее 4 тыс. 200 тонн опия-сырца. Из него можно изготовить где-то 420 тонн героина. Оценивая наркотрафики, их пропускную способность, активность использования, можно сказать, что примерно 20-25% произведенного героина попытаются переправить из Афганистана по так называемому северному маршруту, который проходит через территории центрально-азиатских государств, Россию и далее на Европу.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – По вашим оценкам, замена российских пограничников на таджикских на таджико-афганской границе, она ухудшит ситуацию в плане провоза наркотиков?

А. ФЕДОРОВ – Только время даст ответ на этот вопрос, но передача участков границы осуществляется по плану, при этом многие, кто проходил службу в пограничных войсках РФ, остаются на местах, чтобы оказать помощь таджикским пограничникам.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Т.е. хотелось бы надеяться, что все-таки граница будет на замке?

А. ФЕДОРОВ – Для того, чтобы она была на замке, нужны очень большие материальные вложения на обустройство границы. У Таджикистана таких средств нет, здесь таджикская сторона, насколько мне известно, рассчитывает на помощь международного сообщества.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Возможно, у кого-то складывается несколько превратное или неполное впечатление о работе вашего ведомства. Скажем, мы не видели или просто не видим, не показывают нам ваших сотрудников, которые стоят на границе с Афганистаном или, может быть, засланы в сам Афганистан с тем, чтобы напалмом сжигать поля с опиумным маком. Но мы знаем другое, что ваша служба преследует, например, жительницу Смоленской области, у которой на огороде проросло несколько маковых растений.

А. ФЕДОРОВ – Я понимаю, вы говорите об известном очень и нашумевшем деле гражданки Б., это дело интересно чем, кандидат биологических наук, который, несомненно, разбирается в том, что такое мак, вырастила на своем участке более 500 кустов мака.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Т.е. это не одиночные растения?

А. ФЕДОРОВ – Нет, более 500 кустов. Причем она культивировала их, ухаживала, все это нашло отражение в материалах дела, есть свидетельские показания, включая показания близких родственников по этому поводу, и естественно, она не могла не осознавать, какую опасность представляет эта плантация и даже необязательно сами маковые головки, но и солома мака, из которой готовят наркоманы отвар и употребляют его. И вы представьте себе, сколько человек могли пострадать от этого. Нельзя делать то, что запрещено. Если запрещено выращивать мак, растения мака на территории РФ, то это нельзя делать.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – А если он сам растет как сорняк?

А. ФЕДОРОВ – А если он растет как сорняк, то здесь нет объективной стороны содеянного – культивирования. И единственное, что от вас могут потребовать, это уничтожить дикорастущие растения мака на вашем участке.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Так, а чего вы требуете от гражданки Б.?

А. ФЕДОРОВ – Извините, это были не дикорастущие растения, она их выращивала. Суд признал собранные доказательства достаточными, и она получила несколько лет условно.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Напомню, что сегодня в гостях на «Эхе Москвы» Александр Федоров, и.о. директора Госнаркоконтроля России. Возвращаемся к вопросам наших слушателей, сразу несколько вроде бы на одну тему, но с такими противоположными позициями, одни наши слушатели спрашивают, почему вы преследовали ветеринаров, а другие возмущаются, почему все-таки их не пересажали за кетамин.

А. ФЕДОРОВ – Ситуация с ветеринарами, на мой взгляд, очень простая с правовой точки зрения. Наркотики, психотропные вещества, сильнодействующие вещества, они либо запрещены к обороту на территории РФ, либо допущены к обороту, но под жестким контролем. В течение ряда лет нашими ветеринарами использовался кетамин, который был запрещен к обращению в ветеринарии. Его использование не контролировалось, были факты утечки кетамина в нелегальный оборот и употребление его наркоманами. Более того, этот кетамин ввозился на территорию России незаконно, контрабандным путем. Принятые меры со стороны наркоконтроля стабилизировали ситуацию, в настоящее время принято соответствующее постановление правительства, урегулировавшее обращение кетамина в ветеринарии.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Правда ли, что сотрудники Госнаркоконтроля в некоторых регионах изымают из продажи, чуть ли ни с людей снимают, футболки, на которых изображены листья конопли, трилистничек, или книги Кастанеды, других писателей, где делаются намеки разной степени прозрачности на употребление наркотиков и их возможную пользу?

А. ФЕДОРОВ – Вы уже говорили о полярных точках зрения. Одни говорят, почему бы не легализовать легкие наркотики, а другие говорят, как вы допускаете их пропаганду. Но есть закон, который требуется выполнять, есть административные наказания за действия, связанные с пропагандой наркотических средств и психотропных веществ. И если какие-то действия, связанные с распространением товаров, содержащих символику наркотиков, можно рассматривать как пропаганду, то в таком случае можно ставить вопрос и о привлечении к ответственности. Если же есть какие-то разовые случаи, за которыми нет субъективной стороны содеянного, цель пропаганды не преследуется, то в этих ситуациях в действие вступают иные рычаги воздействия.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Т.е. книги не подпадают под эту статью, скажем так? Добрая часть, не половина, конечно, но очень много произведений, в том числе классических, мировой литературы, они упоминают или связаны.

А. ФЕДОРОВ – Можете спокойно читать Конан-Дойля, никто никаких претензий к вам не предъявит.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Спасибо большое. "Будут ли в ближайшее время пересмотрены размеры доз наркотиков, принятые правительством в мае этого года, какую роль в этом процессе собирается играть Госнаркоконтроль?", спрашивает Александр Левин из Москвы.

А. ФЕДОРОВ – Вопрос очень интересный, правильный, своевременный, но я бы его уточнил. Требуется, наверное, не 231 постановление правительства менять, а ставить вопрос об изменении законодательства, в связи с которым это постановление появилось. В этом году вступила в действие новая редакция статьи 228 уголовного кодекса, примечание к которой гласит, что правительство РФ устанавливает средние разовые дозы потребления наркотических средств и психотропных веществ для того, чтобы использовать их при определении крупных и особо крупных размеров, с которых наступает уголовная ответственность за хранение без цели сбыта, например. Сама постановка вопроса, на наш взгляд, является некорректной, когда правительство устанавливает средние разовые дозы потребления того, что вообще либо запрещено к потреблению, либо ограничено в обороте и может употребляться только в медицинских целях и к незаконному обороту никакого отношения не имеет. Сейчас мы провели консультации со всеми практически министерствами и ведомствами, находим поддержку в правительстве, надеемся, что в ближайшее время будет подготовлен законопроект о внесении изменений в примечание к статье 228 с тем, чтобы уйти от понятия средних разовых доз.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Очень много вопросов с единой темой, наши слушатели, перечислить всех невозможно, пишут, что во многих районах Москвы наркотики продаются чуть ли ни открыто, самое важное или самое страшное то, что этих продавцов, как пишут, крышуют милиционеры. Есть такая проблема?

А. ФЕДОРОВ – Проблемы всегда есть в этой сфере, потому что там, где огромные деньги, есть и различные правонарушения, в том числе и со стороны тех, кто должен эти правонарушения пресекать. Но ситуация не столь мрачная, как в этих вопросах звучит, могу сказать, что в этом году к уголовной ответственности за преступления, связанные с незаконным оборотом наркотиков, привлечено 86 сотрудников правоохранительных органов.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Это в Москве или в масштабах страны?

А. ФЕДОРОВ – По России. К сожалению, среди них есть шесть сотрудников нашей службы, 11 сотрудников федеральной службы исполнения наказаний, остальное приходится на органы внутренних дел.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Два очень коротких вопроса в завершение нашего разговора. Вы сами, может быть, в молодости когда-нибудь что-нибудь пробовали?

А. ФЕДОРОВ – Вы знаете, не пробовал, во времена моей молодости про наркотики, честно говоря, никто не говорил, мы даже не представляли, что это такое.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Но это, наверное, в вашей высшей школе КГБ не было курсантов из Узбекистана и Таджикистана. Я помню примерно те же советские годы, что в армии у них всегда этого зелья было просто навалом. И самое последнее, вы и.о. директора Госнаркоконтроля, а где Виктор Черкесов, что с ним?

А. ФЕДОРОВ – Виктор Васильевич выехал из Москвы, в ближайшее время он должен вернуться, пока он отсутствует, исполнение обязанностей возложено на меня.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – А правда ли, что он уже в январе, в начале следующего года уходит из Госнаркоконтроля на повышение? То ли в ФСБ, то ли куда-то еще?

А. ФЕДОРОВ – Я от вас об этом первый раз слышу.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Спасибо большое, Александр Федоров, генерал-лейтенант, и.о. ныне председателя, директора Госнаркоконтроля, был сегодня в гостях на «Эхе Москвы», отвечал на наши и ваши вопросы.