События последних дней на фондовом рынке России - Игорь Ласавио - Интервью - 2004-12-08
О. БЫЧКОВА – Я представлю Игоря Ласавио, генерального директора управляющей компании "Проспект". Добрый день. И будем мы говорить о ситуации на фондовом рынке российском. Там происходят разные события в связи с разными событиями в экономике и политике в последние дни и недели. Но поскольку у нас год к концу идет, и декабрь вовсю, я хотела бы в начале вас спросить, конечно, о том, как вообще он заканчивается для российского фондового рынка.
И. ЛАСАВИО - Действительно сейчас самое время подводить итоги. Год близится к завершению и сейчас, наверное, как раз тот момент, когда можно оценить итог личных инвестиций, итог какой-то деятельности по бизнесу, связанной с инвестициями в фондовый рынок и посмотреть просто на график фондовых индексов как же они в этом году себя вели. И если мы это сделаем, абстрагируясь от личных успехов каждого, которые, наверное, каждый сам для себя оценит, фондовые индексы показывают, что год был крайне нервным, и колебания цен по акциям зачастую достигали каких-то фантастических значений, прежде всего, конечно, я говорю о ЮКОСе. Но, тем не менее, это отразилось на рынке в целом. Если мы рассматриваем поведение индекса РТС за год, мы видим, что в начале года его можно характеризировать как полная эйфория, рост к апрелю на 37 с лишним процентов, это в продолжение того роста, который был показан индексом за предыдущие три года…
О. БЫЧКОВА – И всевозможные рекордные отметки там достигались.
И. ЛАСАВИО - 500 с лишним процентов насколько я помню к началу года, 839 с начала 2000 года, все это конечно впечатляет. Однако ничто не длится вечно, и естественно предостережения воплотились в реальность, рынок начал падать и уже через пару месяцев от того роста с начала года не осталось и следа. Более того, рынок упал на 7%. И после точки максимального пессимизма, который мы видели, наступила некая стабилизация, некий рост рынка. И год мы закрываем ростом, если такое может быть сказано об изменении в позитивную зону на 7 с небольшим процентов.
О. БЫЧКОВА – Главная причина это ЮКОС, конечно.
И. ЛАСАВИО - К сожалению, это стало темой года. И единственное, на что хочется надеяться, что тема эта останется в году нынешнем. По завершению аукциона проблема в основном снимется, хотя эмоциональное значение на рынок это будет иметь еще достаточно продолжительное время. И эта история будет вспоминаться теперь, наверное, уже вечно.
О. БЫЧКОВА – А какое эмоциональное значение это будет иметь в следующем году? Вот допустим, аукцион все продадут, все распродадут, хорошо, все пойдет, так как идет. Увы, ничего хорошего нет, ну ладно, а как эмоционально это все будет откликаться?
И. ЛАСАВИО - Эмоционально это, прежде всего, будет влиять на внешних, на иностранных инвесторов, транслируясь через вопрос неизменности прав собственности. Потому что сейчас это ключевой вопрос современности. Мы видим попытку Счетной палаты опять вбросить законодателям эту, казалось, всем обглоданную кость прав, учтенных в приватизации, я только могу удивляться, когда же, наконец, им надоест заниматься этим вопросом. Это все перемежается с заявлениями президента и прочих высших чиновников о неизменности итогов приватизации и, тем не менее, каждый раз кто-то вбрасывает и вбрасывает эту тему в публику.
О. БЫЧКОВА – Только что Игорь говорил о том, как складывался год в целом, а он был нервным и конечно непростым для фондового рынка. И соответственно график этих индексов тоже был достаточно странный. Но вы упомянули сейчас доклад Счетной палаты о том, как проходила приватизация 90-х годов, сегодня он должен был рассматриваться в ГД, уже несколько дней выдержки из него обсуждаются в прессе и не только. И все ждали сегодняшнего дня, как я понимаю, аналитики, с точки зрения влияния этих выводов на состояние фондового рынка тоже. Вот какая здесь связь, объясните, пожалуйста.
И. ЛАСАВИО - К сожалению, это событие, которое имело либо нейтральный, либо отрицательный импульс для рынка, поскольку фиксация прав собственности, которую могли подтвердить сегодня законодатели, но это перенеслось на весеннюю сессию, так вот она лишь констатировала бы нормальное развитие ситуации, как это и должно быть. Любые другие отклонения от этого означали бы нервозность, по-прежнему неопределенность с правами собственности как приобретенными в годы приватизации, так и в дальнейшем, поскольку могут быть разные трактовки того, что приобреталось после этого. И для фондового рынка, который фактически отражает цену на права собственности, это естественно имело бы негативные последствия. А от силы негативного импульса, конечно, зависит движение, как в этом году, так и в следующем.
О. БЫЧКОВА – Объясните, что происходит, механизм как работает? Вот выступает, например, глава Счетной палаты в Думе, или публикуется доклад или что-то еще такое происходит. Что начинают делать участники фондового рынка?
И. ЛАСАВИО - Понимаете, фондовый рынок он всегда живет ожиданиями и предсказаниями каких-то событий. Поэтому здесь деньги делает тот, кто (я абстрагируюсь от информации, последнее время модной, инсайдерской информации), так деньги делает тот, кто правильно умеет интерпретировать информацию наперед.
О. БЫЧКОВА – Кто угадал дальнейший сюжет.
И. ЛАСАВИО - Угадал это слово немножко не подходящее к фондовому рынку. Проанализировал и сумел сделать соответствующие выводы. Если мы говорим о том, что Дума или прочие органы законодательной или исполнительные дают нам сигнал о том, что права собственности могут подвергаться ревизии, так вот, стоимость таких прав она резко падает в цене. Поэтому мы естественно все ждали этого дня, и единственное, что вызывает сожаление, что этот вопрос конечно в итоге не снят с повестки дня, а лишь только отложен, и поэтому он каким-то образом все равно будет нависать дамокловым мечом…
О. БЫЧКОВА – Просто эта ситуация никак не разрешилась фактически.
И. ЛАСАВИО - Она зависла в воздухе, тут есть некий эффект доброй воли, что это вообще перенесено. Потому что нет сейчас какой-то единой движущей силы, которая могла бы снять этот вопрос с повестки дня раз и навсегда. Вероятно, мы обречены существовать в ближайшее время в ситуации, когда этот вопрос будет волновать инвесторов. И важная вещь, что на рынке бывают времена повышенной восприимчивости к той или иной информации. Рынок растет, все принимают на веру позитивную информацию, слухи, рассуждения, чего бы они ни касались. Рынок падает – все впадают в пессимизм, позитивная информация отвергается либо дисконтируется, и любая негативная информация способна вызвать ажиотаж, панику и объем продаж при этом существенно возрастает, сказываясь на ценах, толкая их вниз. Поэтому сейчас на рынке как раз период, где больше воспринимается негативная информация.
О. БЫЧКОВА – Но, тем не менее, наблюдается небольшой рост.
И. ЛАСАВИО - Этот рост мы оценивает как некую коррекцию после перепроданности. Не секрет, что рынок представляет собой некое подобие маятника, где негативные эмоции могут достигать таких уровней, что продажи превышают все разумные значения. Это связано еще и с техническими аспектами, в частности продаж со стороны тех инвесторов, которые покупали на кредитные деньги и вынуждены закрывать свои кредиты, хотят они этого или нет. И точно также в момент покупок акций существует период, когда рынок явно перекуплен. Когда он превосходит все фундаментальные оценки, как, например, было с акциями "Мосэнерго" этим летом.
О. БЫЧКОВА – Что значит перекуплен?
И. ЛАСАВИО - Это значит, что уровень цен не соответствует фундаментальной оценки компании аналитиками…
О. БЫЧКОВА – То есть все хотят покупать, покупать, хватать и готовы платить за это гораздо большие деньги…
И. ЛАСАВИО - Совершенно верно. Это те моменты, когда эмоциональная составляющая в принятии решений превалирует над рациональной. К сожалению, такие моменты на рынке встречаются периодически и в этом году мы их видели достаточно часто.
О. БЫЧКОВА – Ну, что неудивительно. А какие факторы все-таки влияют на рынок вот сейчас, 8 декабря?
И. ЛАСАВИО – Сейчас, если абстрагироваться от двух главных факторов влияния, это жажда наживы, по крайней мере, увеличение своего благосостояния и страх частичной или полной потери своих средств, рынком движет естественно ожидание. И есть некие четкие идеи на рынке, как, например, присвоение нам инвестиционного рейтинга, увеличение так называемого "free float", то есть количества акций в обращение, увеличение доли России потенциального в международных индексах, которые копируют многие инвестиционные фонды. И это позитивная идея. Другой позитивной идеей является реформа "Газпрома", вернее не столько реформа, сколько либерализация рынка акций. И все события связанные с этим. И есть негативные, естественно, ожидания, которые мы тоже трансформируем в свои инвестиционные решения. Это как раз вопрос прав собственности, вопрос, который встал после ЮКОСа и периодически возникает с новой остротой этот вопрос, кто следующий. Если мы имеем в виду войну власти и олигархов.
О. БЫЧКОВА – А как вы думаете, кстати говоря. Вот наша слушательница Ольга, например, на пейджер прислала реплику, Ольге кажется, что эта история с ЮКОСом, то есть конца не будет, а дальше начнутся истории, она перечисляет с какими именно компаниями. Я не хочу тут их называть, они всем хорошо известны. Крупные российские компании, которые также были созданы или приватизированы. Вот Ольга считает, что все это будет в следующем году продолжаться. Как вы думаете?
И. ЛАСАВИО - Во-первых, тут нечего скрывать насчет компаний, достаточно посмотреть, например, на ценовую тенденцию в ГМК "Норильский никель", чтобы оценить, что именно эту компанию и ее акционеров рынок расценивает как наиболее вероятный объект для следующего удара. Я лично надеюсь, что этого удара не последует. По ряду причин, о которых сейчас не хотелось бы говорить, поскольку это предмет для отдельной дискуссии.
О. БЫЧКОВА – Вы перечислите просто по пунктам кратко.
И. ЛАСАВИО - Я думаю, что это неоднократно обсуждалось. Это концентрация собственности в одних руках, это политические амбиции. Это лояльность или наоборот желание противостоять власти. Так вот этой совокупности факторов я в данном случае не вижу.
О. БЫЧКОВА – То есть это факторы не экономического свойства. Не рыночного.
И. ЛАСАВИО - Нет, часть из них, безусловно, имеют экономический характер. Часть политический. Но в конечном итоге как говорит закон Мерфи - о чем бы вы ни говорили, речь все равно идет о деньгах. Политические амбиции, они естественно имеют тоже свойство защищать экономические интересы.
О. БЫЧКОВА – Вы говорили о том, просто мы немножко сбились, о том, все-таки будут ли или не будут продолжаться все эти грустные истории в следующем году. Вы считаете, что не будут. Что еще будет влиять на ситуацию следующего года?
И. ЛАСАВИО - Во-первых, нельзя сказать, что я считаю, я надеюсь, и мне кажется, что основания резонные имеются. Факторы позитивного влияния я уже перечислил. И помимо этого мне кажется, что рыночный ландшафт, он вообще может меняться с течением времени. И вероятно, роль в этом принадлежит также "Газпрому", который мы видим сейчас, аккумулирует активы, и если будет куплен "Юганскнефтегаз", то "Газпром-нефть" превратится в некую весьма мощную компанию, которая будет отделена впоследствии от "Газпрома", как мне видится. Я, конечно, не стратег "Газпрома" отнюдь. Будет отделена и впоследствии это станет новой голубой фишкой российского рынка взамен тех, которые из него выбывают. Как ЮКОС и "Мосэнерго" на определенных ценовых уровнях. К тому же я ожидаю, что, может быть, новые имена появятся на рынке со стороны металлургической отрасли. Сейчас, когда в конце года будет проведен аукцион по Магнитогорскому металлургическому комбинату, будут, наверное, с новой остротой вставать вопросы обеспеченности сырьевой базы. И здесь возникнет целый ряд побуждающих факторов для слияний в индустрии, а мы видим, что это происходит сейчас на мировом масштабе. И с этой стороны мы тоже будем потенциально, наверное, обеспечены каким-то интересом инвесторов с одной стороны и интересов эмитентов к привлечению дешевых денежных средств. А значит к большей прозрачности, к привлечению денег через рынки капитала, через акции, размещения и так далее. Вот это те позитивные факторы, которые я вижу для российского рынка в ближайшее время.
О. БЫЧКОВА – Вот это вечная проблема, которая постоянно обсуждается это большая доля, большой удельный вес сырьевых компаний. Как вы думаете, будет развиваться ситуация с точки зрения фондового рынка?
И. ЛАСАВИО - Я думаю, что ситуация будет развиваться позитивно, но медленно. Потому что перевес сейчас таков, что в одночасье ничто не совершится. Понятно, что классические инвесторы на развивающихся рынках с удовольствием инвестируют в акции банков, с удовольствием отражают в своих портфелях рост внутреннего спроса, покупая акции розничных операторов торговли, производителей пищевых материалов, легкой промышленности. К сожалению, у нас этот сектор весьма мало представлен, я надеюсь, что он будет занимать большее место на рынке, но сейчас ситуация с размещением акций новых компаний выглядит весьма плачевно. Их можно пересчитать по пальцам одной руки и то некоторые останутся не задействованными.
О. БЫЧКОВА – Когда вы говорите, что вы надеетесь, это оптимизм или все-таки на чем-то основано? Дайте надежду.
И. ЛАСАВИО - Я всегда надеюсь, что я больше все-таки мыслю рациональными категориями, а рациональная категория в этом смысле заключается в том, что бизнесу необходимо привлекать со своим развитием дешевые денежные средства. И одним из таких источников является рынок капитала, размещение акций, о котором я говорил.
О. БЫЧКОВА – То есть вы надеетесь на экономическую целесообразность.
И. ЛАСАВИО - Конечно.
О. БЫЧКОВА – Которая будет двигать. Понятно. Последний самый вопрос. Я понимаю, что мы только кратко можем его затронуть. Вот Галя спрашивает про евро, достиг ли он своего потолка или сейчас происходит его временная коррекция вниз и вообще насколько эта валютная ситуация влияет на ситуацию фондовую? С безумно упавшим долларом и с тем, что происходит за пределами нашей страны.
И. ЛАСАВИО – Безусловно, влияет. Как напрямую на нашу, так и опосредованно через мировые финансовые рынки. К сожалению, наша компания не является специалистом в этом узком валютном сегменте, но насколько я знаю предсказания аналитиков, доллар будет дальше проседать по отношению к евро и вероятные уровни, которые рисуются – это где-то 1,40. Однако опять-таки это мнение других аналитиков.
О. БЫЧКОВА – Как вы думаете, перед Новым годом, когда уже утихнет активность на фондовом рынке не формально, а на самом деле?
И. ЛАСАВИО - Я думаю, что в ближайшее время, потому что сейчас совершаются продажи со стороны иностранных фондов, которые чистят свои портфели…
О. БЫЧКОВА – Перед Рождеством.
И. ЛАСАВИО - Да. К последней декаде я думаю, мы увидим, окончание этих продаж, также связанное с проведением аукциона ЮКОСа, и потом активность резко упадет.
О. БЫЧКОВА – И тогда мы сможем подвести уже окончательные итоги прошедшего года на фондовом рынке. Спасибо вам. Игорь Ласавио, генеральный директор управляющей компании "Проспект" был в нашем прямом эфире.