Итоги конкурса литературной премии "Букер – открытая Россия" - Игорь Шайтанов, Андрей Геласимов - Интервью - 2004-12-06

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Итак, в студии радиостанции «Эхо Москвы» наши гости, Игорь Шайтанов, литературный секретарь премии «Букер – Открытая Россия», здравствуйте, Игорь Олегович.

И. ШАЙТАНОВ – Добрый день.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Андрей Геласимов, лауреат премии «Студенческий Букер», несколько другой премии или совсем другой, сейчас и разберемся, здравствуйте, Андрей.

А. ГЕЛАСИМОВ – Здравствуйте, Алексей.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Майя Пешкова, приветствую.

М. ПЕШКОВА – Добрый день.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – «Студенческий Букер» и основной «Букер», «Букер – Открытая Россия», насколько это разные премии, насколько они одинаковые?

И. ШАЙТАНОВ – Алексей, вы понимаете, Букеровская премия уже давно в России, это не только вручение основной премии, но это несколько параллельных проектов. Параллельных проектов, либо направленных на продвижение книг-лауреатов большого «Букера», но когда-то, а именно 13 лет назад, потому что в этом году «Букер» большой был вручен в 13-й раз.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – В России?

И. ШАЙТАНОВ – В России, конечно, я говорю о русском «Букере», мы говорим только о русском «Букере», который точно называется, как вы и сказали, «Букер – Открытая Россия».

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Но тоже не 13 лет он так называется?

И. ШАЙТАНОВ – Нет, так он называется три года, поэтому когда мы говорим обо всем существовании премии, мы говорим русский «Букер». Русский «Букер» – это такое название, которое покрывает все 13 лет. И когда-то при возникновении его рядом с большим «Букером» был малый «Букер» несколько лет, а в этом году пришло от РГГУ, от центра по изучению современной литературы, предложение параллельного проекта, чтобы победителя определили студенты. Они определили.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Лауреат «Студенческого Букера» – это не студент, это та премия, которую студенты выдают. Андрей, не обидно, что не основной «Букер», не главный «Букер»?

А. ГЕЛАСИМОВ – Ни в коем случае, я очень доволен, почему же, никак не обидно. Вообще не может быть обидно, когда не получаешь премии, мне просто как бы все равно, не получаешь премии и не получаешь.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Но там было 15 тыс. долларов, а здесь?

А. ГЕЛАСИМОВ – Нет, деньги в другом месте.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Здесь нет?

И. ШАЙТАНОВ – Алексей, вы обращаетесь к Андрею, как будто он не получил премию, он получил премию «Студенческий Букер». Нужно говорить, прежде всего, о том, что одно из наших жюри, вы знаете, может быть, самое такое острое и заинтересованное, студенческое жюри, а это был долгий путь проникновения в жюри «Студенческого Букера». Они должны были познакомиться со всем длинным списком Букеровской премии, т.е. со всеми произведениями, которые были допущены, должны были выбрать произведение, которое им понравилось, написать о нем эссе. И было написано более 20 эссе, те, кто написал 5 лучших эссе, составили финал, составили жюри «Студенческого Букера».

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – И уже было сказано, по-моему, Войновичем, о том, что студенческое жюри, оно проявило профессионализм. Майя, у меня вопрос к вам как к литературному обозревателю, согласны ли с мнением студенческого жюри?

М. ПЕШКОВА – Вы знаете, здесь у меня отношение двойственное, и согласна, и не согласна.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Конечно, я понимаю, рядом сидит Андрей Геласимов, и поэтому сложно.

М. ПЕШКОВА – Я безумно рада, что премия досталась Андрею Геласимову, во-первых, это «Рахиль», «Рахиль» – это произведение, которым зачитываются. Для меня самое любимое произведение Андрея – это «Жанна», я даже однажды сказала об этом Андрею. И мне кажется, что на нашем литературном горизонте, на том Парнасе, на котором сидят писатели, имя Андрея раскроется в полной мере, я думаю, буквально года через два-три. Я сейчас возвращаюсь мысленно к произведениям Андрея, всегда думаю о том, что это наш Тургенев, да. Простите, Андрей, что я при вас это говорю.

А. ГЕЛАСИМОВ – Нет, мне, в общем, нормально.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Т.е. нормально, когда Тургеневым называют?

А. ГЕЛАСИМОВ – Не знаю, в общем, я не знаю просто, я молчу, no comments.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Тогда прерываемся на новости. Новости на «Эхе».

НОВОСТИ

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Мы продолжаем, напоминаю, что у нас в гостях Игорь Шайтанов, литературный секретарь премии «Букер – Открытая Россия», Андрей Геласимов, лауреат премии «Студенческий Букер» с романом «Рахиль». Работает наш пейджер, вы можете присылать свои вопросы. «Коммерсант Власть» написал, что чуть ли ни главной интригой «Букера» в этом году стала непонятная ситуация с общественной организацией «Открытая Россия», которая с 2002 г., правильно, «Букер» называется «Букер – Открытая Россия», основной ваш спонсор. Кто не знает, то «Открытая Россия» возглавляется Михаилом Ходорковским. Во-первых, что это основная интрига, чуть ли ни основная интрига, насколько разделяете позицию газеты?

И. ШАЙТАНОВ – Вы знаете, я должен сказать, что всегда мы подчеркиваем и подчеркивают все говорящие о «Букере», что «Букер» – первая в России независимая премия, она не зависимая ото всего, она не зависимая даже в определенном смысле от тех, кто дает деньги на саму премию, т.е. от «Открытой России». Но в России литература никогда не может быть не зависимой от тех гуманитарных проблем, которые возникают. Поэтому не главным событием, но очень печальным и дающим такой лейтмотив политический событиям «Букера» в последние годы, конечно, оказывает ситуация с Михаилом Борисовичем Ходорковским. И каждый раз, открывая наш финальный обед, я произношу слова о том, что мы собрались здесь, мы благодарим нашего хозяина, того, кто нас пригласил на этот финальный обед. Очень жаль, что его по не зависящим от него причинам с нами здесь нет.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – В связи с этими независящими причинами перспективы существования в дальнейшем, в 2005 и т.д. годах, премии «Букер – Открытая Россия», давайте пока не просто «Букер», а «Букер – Открытая Россия»?

И. ШАЙТАНОВ – Вы знаете, на пресс-конференции, когда был объявлен шорт-лист, я публично задал этот вопрос Ирине Ясиной, директору программ «Открытая Россия», публично получил ответ о том, что «Открытая Россия» надеется, что 2005 год она существует, что в числе тех проектов, которые будут продолжаться, будет Букеровский проект, которым «Открытая Россия» дорожит. Как и мы дорожим очень содружеством с «Открытой Россией», потому что даже один из наших главных параллельных проектов, проект поездок наших лауреатов по России называется «Букер открывает Россию».

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Майя, первая независимая премия литературная?

М. ПЕШКОВА – Самая престижная у нас в России, именно «Букер», Букеровская премия.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Я не про самое престижное.

И. ШАЙТАНОВ – Но, тем не менее, приятно.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Про первое независимое. На сегодняшний день, Майя, независимые премии, помимо «Букера», существуют или нет, «Букера – Открытая Россия», литературные я имею в виду?

М. ПЕШКОВА – У нас очень много в стране литературных премий. Я на днях даже попыталась провести параллель с итальянцами, у которых, как мне показалось, что ни город, то литературная премия, сейчас идет такой премиальный шквал, в частности, поэт и переводчик Солонович получил на днях итальянскую литературную премию. Была премия «Москва – Пенне», которая существовала какое-то время, среди ее лауреатов были известные имена. Людмила Улицкая была одним из тех писателей, кто выдвигался на премию «Москва – Пенне». Нужно сказать, что у нас премии даются и за поэзию, отдельные премии, и за прозу, и за критику. Так что премий у нас в стране очень много литературных. Здесь трудно какой-либо премии отдать предпочтение. Но «Букер» – самая, скажем так, дорогостоящая, это 15 тыс. долларов.

И. ШАЙТАНОВ – По количеству денег, получаемых за первое место лауреатом, премии были и более весомые.

М. ПЕШКОВА – «Триумф» дороже, вы хотите сказать?

И. ШАЙТАНОВ – «Триумф» дороже и «Аполлон Григорьев» был дороже, пока он давал деньги. Но вы знаете, нам нередко задавали вопрос, не хотите ли вы повысить стоимость премии, мы задавали этот вопрос нашим спонсорам и решили, что пусть «Букер» остается не самой дорогой, а самой престижной.

М. ПЕШКОВА – Тем не менее, есть такая премия, где ничего не дают, скажем, премия Андрея Белого.

И. ШАЙТАНОВ – Совершенно верно.

М. ПЕШКОВА – Где награда распивается тут же во время церемонии, это бутылка водки. И в материальном исчислении премия ничего не имеет, тем не менее, это очень и очень престижно стать лауреатом литературной премии в России.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Не добился я никакой гадости по отношению к другим премиям и это хорошо. Скажите пожалуйста, откуда пошла премия «Букер», в честь кого она и за счет кого, спрашивает Алла Ивановна. За счет кого, в разных странах совершенно первый раз, в нашей стране мы только об этом говорили. А откуда это пошло? Это не единственный вопрос, между прочим, на пейджер на эту тему.

И. ШАЙТАНОВ – Британский «Букер» существует более 40 лет, премия была основана в то время очень мощной компанией, которая занималась, прежде всего, торговлей, оптовой торговлей продовольствием. Поэтому когда в течение нескольких лет российский «Букер» спонсировался фирмой «Петр Смирнов», то была шутка, что удачно встретились выпивка с закуской, наша выпивка и их закуска. В свое время эта компания вложила некоторые деньги в покупку авторских прав известных английских писателей, в этом преуспела. Они купили, скажем, Яна Флеминга. И они решили, что раз уж они заработали теперь еще и на книгах, то они должны отдать литературе деньги. Была основана британская премия «Букер», которая вручается за англоязычный роман, написанный за пределами США, т.е. страны бывшего Британского содружества. И там тоже меняется спонсор, теперь это уже не компания «Букер», а огромная такая интернациональная «Man Group». И там премия больше, 50 тыс., в отличие от наших 15, а в свое время, когда русская литература переживала тяжелые времена, когда стоял вопрос, а будет ли она, будут ли новые тургеневы, то британцы пришли к нам на помощь. Вы знаете, британцы иногда острят, мне приходилось слышать, что Англия и Россия – это две самые замечательные novel-writing countries, cultures in the world, т.е. две страны, где существует лучший в мире роман. И поэтому одна культура, пишущая романы, пришла поддержать другую культуру, пишущую романы. И «Букер» с тех пор поменял уже несколько раз своего спонсора и стал, по спонсору, по принадлежности спонсора, российской премией.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Да, Майя?

М. ПЕШКОВА – Мне хотелось спросить, совсем недавно, перед тем, как случилась церемония награждения букеровского лауреата, вы провели научную конференцию по теме, роман ли то, что пишут писатели, что прячется под словом «роман» в наши дни. Скажите пожалуйста, проведение таких конференций и вообще встреч с читателями, это что, один из моментов вашей деятельности? Или это то, что называется, было спонтанно?

И. ШАЙТАНОВ – Нет, это четвертая конференция, и материалы всех конференций печатаются в журнале «Вопросы литературы». Кстати, Алексей, вы спрашивали, насколько профессиональным было мнение студентов, лучшие четыре, насколько я помню, эссе студенческих будут напечатаны вместе с материалами этой конференции, «Роман ли то, что я пишу», в журнале «Вопросы литературы». Это знак профессионализма. Вы знаете, я по своей должности литературного секретаря уже несколько лет присутствую на всех заседаниях жюри, единственный человек со стороны, имеющий это право, мне всегда было обидно, многочасовые дискуссии о том, что такое роман, каково положение романа в литературе, литературы в наш век СМИ, и на все эти темы мы провели конференции. И последняя конференция была, где главными выступающими были сами романисты, прежде всего, попавшие в список тех, кто был допущен к участию в конкурсе. Вы знаете, разговор был поразительно интересным, пересказать его сейчас невозможно, читайте журнал «Вопросы литературы», номер 2 за 2005 год, там эти выступления будут опубликованы.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Но он не сводился к тому, как сделать из повести роман для того, чтобы этот роман оказался бы номинирован на премию?

И. ШАЙТАНОВ – По своему происхождению не может иметь точной формулировки такой. Как было сказано Михаилом Михайловичем Бахтиным в свое время, вся система поэтики нормативной, она рухнула, когда пришел жанр романа в европейскую литературу. Поэтому ждать от кого-то, что дадут рецепт, как писать роман, невозможно. И каждое жюри у нас принимает свои правила игры, и это нормально. Скажем, у нас вторым, я не буду скрывать, ибо это не скрывали члены жюри, вторым номером в большом «Букере» в этом году прошел роман Олега Зайончковского «Сергеев и городок», роман, составленный из новелл. Но я настаиваю на том, что это роман.

М. ПЕШКОВА – Мне хотелось спросить нашего гостя, прозаика Андрея Геласимова, сейчас что нам ваше ждать, читать, вас активно публикует журнал «Октябрь», там опубликовано большое интервью Ирины Барметовой, главного редактора этого журнала, которое вы ей дали. Нам, читателям, что ждать?

А. ГЕЛАСИМОВ – Я сейчас заканчиваю новый роман, он называется «Степные боги», это будет такая большая книжка, я стараюсь, поддерживая ваш разговор о романе, я как-то все время стараюсь думать именно о романе, я хочу добавить, потому что хочется все время поднимать вес все больше и больше, это очень важно удержать большую композицию, попросту говоря. Роман – это, прежде всего, композиционный вопрос. И поэтому очень интересно попытаться удержать большую конструкцию. Роман будет называться «Степные боги», и я так думаю, что сначала он будет опубликован в журнале «Октябрь».

М. ПЕШКОВА – Я хочу добавить, я имела честь быть с Андреем Геласимовым гостем Лейпцигской ярмарки, и я видела тот нескрываемый интерес, который немецкие читатели проявляли к его произведениям. Андрей участвовал в чтениях, я знаю, что в Германии вышли уже ваши книги на немецком языке. В каких странах вас еще издают?

А. ГЕЛАСИМОВ – Мы сейчас с группой писателей только что вернулись из Франции, там у меня вышла книжка «Жажда». Мне было приятной неожиданностью узнать, что первый тираж «Жажды» на французском языке ушел за 10 дней. Т.е. с 13 по 23 октября они все продали, сейчас уже продается второй тираж. И такой симпатичный очень интерес французской прессы, т.е. пишут центральные газеты о русской литературе, в том числе и обо мне, в этом смысле как-то все так, там как-то интересно все складывается. И в финансовом отношении тоже.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Меня очень заинтересовало, роман – это большая конструкция. У нас много говорят об этом, клиповое мышление, мешает это как-то самому себе? Потому что мы все равно в клипах живем.

А. ГЕЛАСИМОВ – Да, я понимаю, но я борюсь с этим. Т.е. все-таки хочется построить пирамиду, это комплекс фараона, т.е. без него писателю вообще невозможно, сначала ты строишь песочницы, сначала совочком, но потом ты на пирамиду Хеопса поглядываешь, и начинает в голове роиться всякая дребедень.

И. ШАЙТАНОВ – Можно реплику? Вы знаете, я спросил не так давно писателя, который замечательно пишет и рассказы, и повести, и романы, у Владимира Маканина, когда вы пишете повесть и роман, возникает у вас внутреннее ощущение? Он говорит, безусловно, возникает вдруг ощущение романного дыхания, как он сказал.

А. ГЕЛАСИМОВ – Да, точно, это сказано точно.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – И на этом мы закончим. Я напоминаю, что у нас в гостях были Игорь Шайтанов, литературный секретарь премии «Букер – Открытая Россия», таковой она и останется, именно с таким названием, как пообещал нам Игорь Олегович, пересказав слова Ирины Ясиной. А также Андрей Геласимов, лауреат премии «Студенческий Букер», Майя Пешкова, я Алексей Дыховичный, спасибо всем.