Борис Немцов - Интервью - 2004-12-03

С. БУНТМАН - У нас должен быть Борис Немцов на проводе. Алло. Мы хотим задать несколько вопросов по решению Верховного суда. Было несколько заявлений, что оно не соответствует ни законам о выборах, ни Конституции. Выходит за рамки. Плюс еще обвинение штаба Януковича, что вышли за рамки жалобы, которые подавали сторонники Ющенко. Как это можно прокомментировать?

Б. НЕМЦОВ – На мой взгляд, Верховный суд подтвердил достаточно очевидное для всех тех, кто знает ситуацию на Украине, а именно были массовые фальсификации, которые повлияли на подсчет голосов радикально. Жалоб было подано около 18 тысяч, и то, что в течение всех 5 дней в прямом эфире украинского телевидения Верховный суд заседал, для большинства украинцев, которые смотрели телевизор, даже которые были далеки от политики, стало откровением. То есть масштабы фальсификации были такими большими, что суд даже принял частное определение обратиться к генеральному прокурору с рассмотрением поведения ЦИКа и ее председателя Сергея Кивалова на предмет соответствия его действий Уголовному кодексу Украины. Я думаю, что это решение абсолютно справедливое и находится исключительно в рамках украинского закона, потому что фальсифицированные выборы не могут Януковичу дать легитимную возможность управлять государством. То, что наше руководство заняло, на мой взгляд, глубоко ошибочную позицию, тоже для большинства и в России и для Украины достаточно ясно. Теперь было бы правильным не оспаривать в суде решение Верховного суда Украины, а заявить, что мы будем уважать выбор украинского народа и будем работать с тем, кого украинский народ выберет. А до тех пор, пока мы такую позицию на официальном уровне не займем, у нас отношения с Украиной будут только осложняться. Дальше я еще, что хочу сказать. Дискредитировали себя и наши наблюдатели, которых возглавлял Борис Грызлов. Они сказали, что выборы были честными, прозрачными. Наши наблюдатели говорили о прозрачных и честных выборах в Белоруссии. Грош цена подобного рода заявлениям и соответствующим образом надо относиться к их оценкам в последующем. Вот собственно, какой вывод можно сделать. Я считаю правильным, что выборы пройдут в течение декабря этого года, потому что если бы как настаивал Путин, они прошли заново, то есть в марте, я боюсь, что социально-экономическое положение Украины было бы очень тяжелым, от чего пострадали в первую очередь рядовые граждане Украины, в первую очередь пенсионеры. Вы знаете, что Украина находится на пороге крупномасштабного финансового кризиса экономического, и затягивать процесс противостояния это значит сознательно разваливать экономику Украины. Я думаю, что ни для кого кроме тех, кто хочет своих продвинуть кандидатами в президенты, такое развитие событий дивидендов не принесет.

С. ПАРХОМЕНКО – Борис Ефимович, можно вопрос немножко философского плана. Но он мне кажется очень уместным и своевременным. Он пришел на пейджер. Наша слушательница Людмила Евгеньевна спрашивает, обращаясь к нам, но я его переадресую вам, если позволите. "Как бы вы объяснили, почему украинское общество более развито в социальном и политическом отношении, чем наше?" В самом деле, почему там стали возможны события, которые имели все основания, если иметь в виду масштаб фальсификаций и так далее, имели все основания, чтобы случиться здесь. Но здесь даже помыслить невозможно об этих апельсинах. А там привело к такому результату.

Б. НЕМЦОВ – Есть несколько факторов. Первый объективный состоит в том, что режим Кучмы уже настолько себя дискредитировал, и десятилетнее правление Кучмы привело к очень большой усталости украинского общества. И очевидно, что Украина и украинский народ хотели перемен. Субъективный фактор это такие наглые бесцеремонные фальсификации, которые были во время и первого и второго тура выборов. На самом деле, это стало последней каплей, переполнившей чашу терпения достаточно терпеливого украинского народа. Кроме того, мне представляется, что очень хорошо организована оппозиция и хорошо организована и в Верховной раде и на региональном уровне. Она сумела в организационном плане действительно отразить точку зрения миллионов украинцев. У нас, между прочим, ни одного из этих факторов нет.

С. ПАРХОМЕНКО – Борис Ефимович, а как вы думаете, размер имеет значение в данном случае?

Б. НЕМЦОВ – Размер страны?

С. ПАРХОМЕНКО – Размер страны, размер этого самого народа. Может быть, просто Украина меньше и поэтому там быстрее развиваются какие-то процессы.

Б. НЕМЦОВ – Я вам должен сказать, что есть особенности, первая – на Украине нет нефти.

С. ПАРХОМЕНКО – Это второй вопрос, который я хотел вам задать. Уточняющий. Может быть, Украина меньше, может быть она беднее.

Б. НЕМЦОВ – Да, на Украине нет нефти, и украинский народ может рассчитывать только на себя, а не на мировую…

С. ПАРХОМЕНКО – Это очень верно.

Б. НЕМЦОВ - Это первое обстоятельство. Второе, на Украине, неважно Донецк это или Ивано-Франковск есть консенсус по одному вопросу, что Украина европейская страна и очень многие люди, неважно за кого они голосовали, они все-таки себя считают, пусть и восточными, но все-таки европейцами. У нас по этому поводу тоже никакого консенсуса нет, и это нас очень отличает. Наконец, последнее мне представляется, что очень бесцеремонно было вмешательство официальной Москвы в дела Украины. Просто наглое и бесцеремонное вмешательство. Люди, даже которые очень лояльно относились к Путину (а я таких в Киеве встречал в большом количестве) крайне раздосадованы тем, что вот так старший брат вмешивается в дела, в общем-то, суверенной страны. И самое, может быть, последнее. У украинского народа нет имперского комплекса. Украинский народ, так же как и наш, хочет хорошо жить. Но идеи великой Украины, которая бы заняла огромные пространства на постсоветской территории, и Польши и так далее – этих идей нет ни у кого, даже у самых ярых националистов. Таким образом, они какие-то более консолидированные, более сконцентрированные на своих проблемах, и люди достаточно гордые самолюбивые, то, что я увидел. Самое, может быть, потрясающее. Это единство старшего и младшего поколения, когда пожилые люди, интеллигентные киевляне приходят с термосами с кофе и теплыми вещами и помогают студентам, которые приехали со всей страны. Это не просто трогательно, но еще говорит о том, что рождается новое качество украинского народа, народа гордого, народа, который готов постоять за справедливость, за правду и народа, который, наконец, почувствовал силу, в том числе и в эти минуты, когда было объявлено решение Верховного суда.

С. БУНТМАН – Спасибо большое, Борис Ефимович.