Использование электронных систем голосования (по телефону) - Валерий Крюков - Интервью - 2004-12-03

Н. БОЛТЯНСКАЯ – У микрофона Нателла Болтянская, наш телефонный собеседник – Валерий Александрович Крюков, член ЦИК. Валерий Александрович, здравствуйте, вы с нами?

В. КРЮКОВ – Здравствуйте.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – И говорим мы с вами об использовании электронных систем голосования. Я попросила бы вас объяснить нам, что это такое, как это будет выглядеть?

В. КРЮКОВ – Электронная система голосования, в принципе, это вопрос не нынешнего дня, а недалекого будущего. У нас сейчас применяют технические средства голосования и подсчета голосов. Это просто обычные урны, которые имеют сканер, в которые опускаются обычные бюллетени, которые опускаются в любую урну. По внешнему виду она абсолютно похожа.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Что касается электроники, то это будет другая возможность, как я понимаю, контроля, да?

В. КРЮКОВ – Электроника – это следующий этап, где будет голосование без бумаги. Электроника – это безбумажное голосование, у нас голосование с помощью обычных бюллетеней, которые остаются внутри урны, опечатываются, при необходимости просчитываются и хранятся более года, в установленном порядке.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Что будет с электронными доказательствами нашего волеизъявления? Будут ли они храниться, будет ли возможность как-то потом поднять, что называется, документы?

В. КРЮКОВ – Безусловно. В соответствии с законами и инструкциями ЦИК, в день голосования присутствует 9 категорий людей, которые могут рассмотреть, какая урна, как происходит ее тестирование. Это от кандидата до международного наблюдателя, целый диапазон. Далее, бюллетени, которые находятся, они находятся в урне, можно произвести всегда ручной пересчет. Законом определено, что ручной пересчет устанавливает закон о конкретном виде выборов. Допустим, закон о выборах депутатов в ГД, закон о выборах, допустим, губернатора энской области или законодательного собрания энской области. Эти законы имеют право устанавливать ручной пересчет, а ЦИКу разрешено только в одном случае устанавливать сплошной ручной пересчет. Это когда отсутствует данный закон, просто его нет, его еще не приняли. Закон о выборах депутатов в ГД принят, и по нему идут, соответственно, выборы. В нем данный пункт не предусмотрен, то бишь ЦИКу не дано права. А кому же дано право? Право дано участковой избирательной комиссии. Там, где люди находятся, где голосование идет, где урны находятся, где бюллетени находятся. А эта комиссия имеет полное право принять это решение. А вообще я хочу сказать, я прошу прощения, Нателла, очень прошу, сплошной систематический контрольный или ручной пересчет делает абсолютно бессмысленным и ненужным, не нужно тратить деньги на электронное голосование. Зачем оно тогда нужно?

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Валерий Александрович, после выборов, например, в ГД 2003 года было очень много разговоров о том, что якобы результаты не соответствуют действительности. В случае введения электронных систем голосования ситуация как-то изменится?

В. КРЮКОВ – Вы знаете, мы данные системы ставим на самые, как сказать, сложные участки. Они участвовали у нас на выборах депутат в ГД, это в республике Башкортостан. И результаты там, я думаю, не оспорил никто. Наоборот, некоторые органы административные он поверг в некоторое уныние. Но это был наиболее честный, четкий и правдивый результат. Он обеспечивал легкость и удобство для работы как избирателя, так и комиссии.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Валерий Александрович, еще одна беда наших выборов, это, например, низкая явка. Возможна ли подтасовка в этом направлении?

В. КРЮКОВ – Наоборот, я хочу сказать, что в комплексе обработки избирательных бюллетеней, КОИБе, они абсолютно исключают малейшее вбрасывание, человек может вбросить только один бюллетень. Один человек – один бюллетень. Если он будет второй вынимать, два бюллетеня аппарат выбрасывает, три выбрасывает, энное количество, любое выбросит. И поэтому наблюдатели, которые находятся вокруг аппарата на расстоянии трех шагов и его по кругу все сидят, они все видят. Вышел мужчина, вышла женщина, один бюллетень опускает. Второй опускает – стой. А когда урна была обычная с широкой прорезью, равной 2 см, кто-то делал, в нее можно было.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Добросить?

В. КРЮКОВ – Да, я могу сложить один бюллетень, в него еще три сложить, сложить их, перегнуть и опустить. Здесь вы это не сделаете.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Валерий Александрович, но ведь, например, я не знаю, я сейчас пытаюсь с вами говорить как адвокат дьявола, например, в избирательном участке Икс можно пригласить, я не знаю, 30 человек со стороны, которые каждый по одному вбросит недостающие бюллетени.

В. КРЮКОВ – Это не КОИБ, я не говорю о регистрации, это регистрация и выдача бюллетеня по паспорту, т.е. предъявляет паспорт, расписывается, получает один бюллетень, заходит в кабиночку, там ставит одну галочку против квадрата, кого он больше любит, кто ему больше нравится, идет к ящику. Ящик, в данном случае, копия как есть. И туда кладет бюллетень. Как он только его положил, ящик сразу потянул этот бюллетень, два не примет. Но регистрация – это совсем другое дело.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Валерий Александрович, можно ли говорить о повышении уровня законодательного обеспечения в случае введения электронных систем голосования?

В. КРЮКОВ – Я считаю, что это вопрос даже уже не требует обсуждения. Мы работаем активно, не только по рекомендациям наших ученых-юристов, не только по решению законодательных органов, которые мы, мы техники, мы исполняем закон, мы его не обсуждаем и даже не думаем, правильно или неправильно он сделан. Мы исполняем его. Даже международные стандарты, совет Европы, которые только наши представители были у нас, они признали, самые наилучшие пожелания высказали по системе, государственной автоматизированной системе «ГАС-Выборы», в которую входят эти электронные урны, как вы сказали. И предложили нам их выставить на ЭКСПО-2005 в Японию, потому что аналогов практически не особенно есть. Но будущее, это общая рекомендация совета Европы, за электронным голосованием.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Если возникнет необходимость проверки результатов при электронном голосовании, система электроники облегчает в отличие от бумажной, правильно я поняла?

В. КРЮКОВ – Она проверяет, законодатель установил в федеральном законе о выборах депутатов ГД четыре контрольных соотношения, которые проверяет эта сканирующая электронная урна. Подобрать, условно, заранее четыре эти контрольных соотношения физически невозможно. Это примерно такая же вероятность, как лучше сказать, допустим, родился младенец и вдруг он через неделю сказал человечьим голосом – я люблю «Эхо Москвы».

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Действительно.

В. КРЮКОВ – Вероятность этого события равна вероятности подтасовки контрольных соотношений.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Валерий Александрович, когда же будет небо в алмазах повсеместно?

В. КРЮКОВ – Я думаю, что мы перейдем на электронную систему, мы сейчас ее разрабатываем, и небо в алмазах, я думаю, будет через несколько лет.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Я благодарю нашего собеседника, напомню, что мы говорили по телефону с членом ЦИК Валерием Крюковым.