по телефону - Саломе Зурабишвили - Интервью - 2004-12-02

А. ВОРОБЬЕВ – Еще раз добрый день, у микрофона Алексей Воробьев, как и было обещано, Саломе Зурабишвили, глава министерства иностранных дел Грузии, по телефону у нас в прямом эфире. Госпожа Зурабишвили, добрый день. Надеюсь, что вы меня слышите, давайте так, я сразу хочу сообщить о том, что нам помогает в обеспечении этого эфира Теймураз Гамцемлидзе, чрезвычайный и полномочный посланник Грузии в России, добрый день.

Т. ГАМЦЕМЛИДЗЕ – Добрый день.

А. ВОРОБЬЕВ – Думаю, что вы будете, знаете, ретранслировать, что называется, в прямом эфире, вживую, в режиме он-лайн, вопросы и ответы. Так вот, спасибо, что госпожа Зурабишвили остается пока на линии. И соответственно, первый вопрос, который я хотел бы задать так или иначе связан с ситуацией между Россией и Абхазией, которая сейчас сложилась. Россия, как вы знаете, с сегодняшнего дня блокировала железнодорожное сообщение между Москвой и Сухуми. Накануне было заявление господина Хаиндравы, заявление Москвы было расценено как вмешательство фактически во внутренние дела Абхазии. И весьма жестким было заявление Тбилиси. Как вы считаете, в чем состоит суть нынешнего противостояния, нынешних жестких заявлений Москвы?

С. ЗУРАБИШВИЛИ – Я не могу, конечно, прокомментировать, что означают подобные заявления Москвы. Мы считаем, что на данный момент сложилась весьма деликатная ситуация, когда любое вмешательство со стороны другого государства…

Т. ГАМЦЕМЛИДЗЕ – Я очень плохо слышу, я не слышу текст госпожи министра.

А. ВОРОБЬЕВ – Понимаю, думаю, знаете, может быть, имеет смысл прерваться на несколько секунд, что называется, связь, мы перезвоним, чтобы попытаться установить более качественную связь.

Т. ГАМЦЕМЛИДЗЕ – Мой голос она тоже очень плохо слышит.

А. ВОРОБЬЕВ – Давайте мы перезвоним.

Т. ГАМЦЕМЛИДЗЕ – Она слышит ваш голос хорошо, но не слышит мой голос.

А. ВОРОБЬЕВ – Понятно, давайте мы перезвоним тогда через несколько секунд. В любом случае, надеюсь, что вы как чрезвычайный и полномочный посланник Грузии в России пока смогли бы, наверное, продолжить мысль по поводу заявлений Москвы?

Т. ГАМЦЕМЛИДЗЕ – Вы знаете, сейчас в эфире находится министр иностранных дел Грузии, я бы все-таки предпочел, чтобы подобные комментарии сделала бы она. Я бы не стал комментировать своего министра.

А. ВОРОБЬЕВ – Понимаю, дипломатический этикет в любом случае требует этого. Но может быть, я готов буду задать вам и такой вопрос, давайте так, может быть, думаю, что мы в течение этого эфира коснемся ситуации на Украине, позиции Тбилиси по отношению к событиям, которые разворачиваются на Украине, взаимоотношения Москвы и Тбилиси в, скажем, теме подписания рамочного соглашения между двумя странами, какие основные контрапункты, противоречия существуют. Надеюсь, что сейчас линия связи установилась и вы будете слушать госпожу Зурабишвили лучше, надеюсь, что это так. Ну, что же, вы слышите? Итак, я так понимаю, что мысль не была закончена по поводу заявления Москвы и ответа Тбилиси.

С. ЗУРАБИШВИЛИ – Мы исходим из того, что в данной ситуации было бы оптимально не делать заявлений, которые могли бы осложнить ситуацию, главное сейчас не навредить. Естественно, со стороны соседнего государства недопустимо любое вмешательство - визит в Сухуми официальных лиц России в частности. Тем более не способствуют стабилизации обстановки заявления, сделанные со стороны МИД России, которое практически содержит угрозу Абхазии, что будут применены любые меры. Абхазия - территория нашего государства. Хотя мы считаем, что выборы, которые были проведены в Абхазии, нелегитимны, т.к. грузинское население Абхазии не принимало участия в этих выборах. Несмотря на это мы относимся к процессам с большой осторожностью, воздерживаемся от какого-либо вмешательства, потому что для нас, в первую очередь, важна стабильность в Абхазии. Наша цель – способствовать восстановлению стабильности для продолжения политического диалога, для достижения решения этой проблемы.

А. ВОРОБЬЕВ – Госпожа министр, как вы считаете, последние заявления и действия Москвы в отношении Абхазии, не подталкивают ли эту непризнанную республику как раз по направлению к Тбилиси, не заставляет ли это абхазский народ объединяться с грузинским?

С. ЗУРАБИШВИЛИ – Я не могу говорить за сегодняшних лидеров Абхазии, не знаю какова будет их реакция на заявления Москвы. Но мы хотели бы подчеркнуть, что готовы к продолжению диалога, считаем, что должны быть сделаны все шаги для того, чтобы возобновить переговоры и совместно решить проблему, определить будущее этого региона.

А. ВОРОБЬЕВ – Насколько известно, соглашение, рамочное соглашение между Россией и Грузией до сих пор не подписано. Не могли вы сказать, каковы интересы Грузии в рамках двусторонних отношений с Россией?

С. ЗУРАБИШВИЛИ – То, что не подписано рамочное соглашение между Грузией и Россией, обусловлено рядом проблем, которые существуют в этом контексте.

А. ВОРОБЬЕВ – Каковы ключевые положения?

С. ЗУРАБИШВИЛИ – Это вопросы относящиеся к военным базам, визовым проблемам, проблемам делимитации границы и т.д. Мы полагаем, что нужно подписать рамочный договор как можно скорее, но это комплексные соглашения, которые должны способствовать решению всех основных задач и проблем. Итогом подписания рамочного договора должно стать начало нового этапа российско-грузинских отношений.

А. ВОРОБЬЕВ – Москва, насколько известно, скажем так, настаивает на том, чтобы в этом договоре было указано – Грузия не предоставляет свою территорию под базы третьих стран. В чем проблема, почему Тбилиси не идет на выполнение этого условия?

С. ЗУРАБИШВИЛИ – Это очень легко объяснить. Мы неоднократно на самом высоком уровне, последовательно заявляем о том, что Грузия не намерена располагать базы иностранных государств на своей территории. Это заявление было сделано президентом Грузии официально с трибуны генеральной ассамблеи ООН. Мы готовы с трибуны международных, представительных форумов, более того даже в присутствии третьих стран вновь сделать подобные заявления. Единственное, мы полагаем, что это обязательство не может быть зафиксировано в рамках рамочного соглашения. Я объясню, почему. Это свидетельствовало бы о том, что мы пока что не можем преодолеть комплекс старых отношений, когда одна страна осуществляет определенное давление и воздействие на другую страну. Мы стремимся к установлению нормальных, добрососедских, равноправных отношений между двумя странами. Мы считаем, что рамочное соглашение между Россией и Грузией должно стать символом новых отношений между нашими странами и отражать новые реалии взаимоотношений между двумя соседними дружественными государствами. Так что проблема не в том, чтобы взять это обязательство, а проблема в том, где мы должны взять такое обязательство как суверенное государство и как.

А. ВОРОБЬЕВ – Достаточно распространенное мнение существует, может быть, решению политических проблем препятствуют личные симпатии и антипатии двух президентов? Я имею в виду Путина и Саакашвили.

С. ЗУРАБИШВИЛИ – Нужно согласиться с тем, что взаимоотношения между президентами – очень важный фактор в отношениях любых государств, особенно для нас. И было очевидно, что после нашей революции, когда произошла встреча между господином Путиным и Саакашвили, именно они смогли поднять государственные отношения на качественно новый уровень, новую ступень. Встреча в Астане летом, так же способствовала инициации нового процесса. Но несмотря на взаимопонимание существующее между президентами двух стран этого, само собой, недостаточно, чтобы выйти на качественно новый уровень наших отношений. Нужно еще кое-что для решения основных проблем.

А. ВОРОБЬЕВ – Что именно?

С. ЗУРАБИШВИЛИ – В частности, вопрос военных баз, в отношении которых, в принципе, проблем-то не существует, т.к. Россия сама признает, что у этих баз нет военного предназначения, военной цели их пребывания. Если бы были выполнены международные обязательства России относительно вывода этих баз с территории Грузии, это самым позитивным образом повлияло бы на наши отношения. Представляете, какова будет реакция грузинского народа, как высоко оно будет оценено?

А. ВОРОБЬЕВ – Можно себе представить. Госпожа министр, как вы считаете, последнее заявление, одно из последних заявлений господина Саакашвили, который на украинском языке обратился к украинскому народу, фактически выступил в поддержку одного из кандидатов в президенты Виктора Ющенко, каким образом могло бы быть воспринято в Москве? Это первая часть вопроса. И второе, вторая часть, что называется, проявляет ли вообще сейчас правительство Грузии интерес к ситуации на Украине, можно ли провести параллели какие-то между революцией роз и революцией каштанов?

С. ЗУРАБИШВИЛИ – Факт, что Грузия поддерживает те демократические процессы, которые развиваются на Украине. Наш выбор это не выбор в пользу конкретного кандидата. Следует рассматривать этот процесс в целом. Подразумевается невмешательство в демократические процессы проведения выборов и поддержки того или иного кандидата. И я бы пожелала, чтобы Россия стояла бы на такой же позиции. Для ситуации в регионе крайне важно, чтобы провести выборы по возможности максимально свободно, прозрачно и стабильно. Факт, что параллели делаются между Грузией и Украиной, об этом свидетельствует и международная пресса, публикации. Однако, это вовсе не означает, что мы являемся какой-либо моделью для Украины. Это выбор украинского народа, мы можем только поддержать демократический выбор украинского народа.

А. ВОРОБЬЕВ – Госпожа министр, мы знаем о том, что сейчас готовится такая большая реструктуризация МИД Грузии, будет проводиться аттестация всех новых сотрудников, как вы считаете, каким образом, изменится стиль работы внешнеполитического ведомства страны?

С. ЗУРАБИШВИЛИ – Я думаю, что стиль работы внешнеполитического ведомства уже поменялся. Кстати, я уже сказала об этом моему коллеге господину Лаврову. Если, скажем, МИД России практически каждый день делает какие-то негативные заявления по отношению к Грузии, мое министерство и моя пресс-служба, в основном, воздерживаются от аналогичных действий. Если реакция обязательна, тогда мы стараемся, чтобы я лично озвучила эту реакцию, но при этом, сохранить максимально взвешенную позицию. Я полагаю, что внешняя политика не делается через подобные декларации. Я предложила своему коллеге, чтобы мы почаще звонили друг другу и встречались. Этот путь гораздо эффективнее для решения существующих проблем, хотя бы тех, которые можно решить на уровне министров. И я бы хотела воспользоваться случаем, чтобы довести до наших слушателей, особенно наших соотечественников, которые сейчас проживают в России, что сегодня в МИД Грузии проводится приемный конкурс, мы уже принимаем документы для конкурса, который начнется 15 декабря. Я бы очень хотела, чтобы грузинские студенты, учащиеся в России, и грузины, живущие в России, приняли бы участие в этом конкурсе, т.к. их опыт и знания, полученные в России, для нас будут очень важными.

А. ВОРОБЬЕВ – Благодарю вас, госпожа министр, у нас уже, увы, истекло время. Насколько я понял из последних ответов, вы реструктурируете МИД по европейскому принципу, ну, что же, на наши вопросы отвечала Саломе Зурабишвили, министр иностранных дел Грузии, обсуждали различные темы. Я благодарю вас, госпожа Зурабишвили, и вас, господин Гамцемлидзе, за то, что помогали в обеспечении перевода. Благодарю вас, всего доброго.