(по телефону) - Николай Левченко - Интервью - 2004-12-01
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Сейчас у нас на прямой линии телефонной связи глава городского совета Донецка Николай Левченко. Добрый день.
Н. ЛЕВЧЕНКО - Я хочу поправить вас, секретарь Донецкого городского совета.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Секретарь Донецкого городского совета Николай Левченко у нас в прямом эфире. Насколько я понимаю, вы сейчас находитесь в Москве.
Н. ЛЕВЧЕНКО - Да, я нахожусь в Москве, в ГД, мы стоим рядом с С. Н. Бабуриным., обсуждаем вопросы, связанные с Украиной.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – А что привело вас в Москву?
Н. ЛЕВЧЕНКО - Меня привела в Москву необходимость и важность диалога Украины, диалога в широком смысле слова, с Москвой и вообще диалога.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Почему именно Москва? Разве сейчас основной диалог не должен вестись в Киеве между представителями всех сторон? Причем здесь Москва?
Н. ЛЕВЧЕНКО - Москва в первую очередь притом, что это наше соседнее государство, очень большое государство, которое играет важную роль в мировом сообществе. Если сегодня звучат выражения евростандарты, если сегодня звучат выражения, что выборы не соответствуют евростандартам, почему мы не можем сегодня вести диалог с Москвой? Мы должны здесь общаться с депутатами, с официальными властями для того, чтобы согласовывать наши позиции, поэтому это совершенно логично. Когда приезжают поляки и приезжает Квасьневский, и делает заявления, когда приезжает бывший лидер "Солидарности" и выступает с трибуны перед митингующими, это грубое вмешательство в наши внутренние дела. А когда мы ведем диалог и общаемся с депутатами, с нашими коллегами, это правильно.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – То есть приезд Валенсы - это вмешательство во внутренние дела, а приезд московского мэра Лужкова в восточную Украину это не является вмешательством, тем, что требует осуждения с вашей стороны?
Н. ЛЕВЧЕНКО - Я не хочу никак комментировать приезд Лужкова в восточную Украину, тем более что меня там не было, я в это время находился в Москве. Мы говорили о моем пребывании в Москве, о пребывании в Москве наших депутатов и я это сравнивал с приездом Валенсы в Киев.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Не называете же вы свой приезд в Москву вмешательством в чужие дела.
Н. ЛЕВЧЕНКО - Я не понимаю, какое это вмешательство. Я сейчас выступал перед депутатами Мосгордумы, депутаты приняли обращение, это мои коллеги. Я приезжал в Москву и до этих событий и, надеюсь, буду приезжать после. Так же точно, как езжу в другие страны, и в Ирак, и в Европу, поэтому это абсолютно нормально.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – А что связывает Донецк и Москву?
Н. ЛЕВЧЕНКО - Царь-Пушка, которая стоит в центре Донецка - единственная точная копия в мире Царь-Пушки, которая находится в Москве.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – И это единственная связь?
Н. ЛЕВЧЕНКО - Нет, конечно, не единственная. Это шутка. Донецк и Москву связывает в первую очередь 99% населения, которое говорит на русском языке, Донецк и Москву связывает то, что самое большое землячество в Москве - это донбасское землячество, это и Кобзон, и бывший министр обороны Сергеев, у нас очень крупное землячество, у нас крепкие связи дружеские. Мы тепло и давно общаемся с депутатами Мосгордумы. И сейчас у вас не хватит прямого эфира, чтобы я рассказал, что нас связывает.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Да, все землячество списочно перечислять не надо. Возникает такой вопрос, Николай Александрович, а для Донецка кто ближе Москва или Киев? Не географически, разумеется.
Н. ЛЕВЧЕНКО - Донецк - это миллион жителей, поэтому я не могу говорить о том, кто ближе для Донецка. Я могу сказать о том, кто ближе для меня. Я могу сказать о том, с кем чаще мы ведем диалог и общаемся. Я понимаю, к чему вы переводите, речь не идет ни о каком сепаратизме, ни о каком отделении. Все то, что происходило на востоке Украины - это лишь реакция на те антиконституционные, антигосударственные действия, которые происходят сегодня в Киеве. Потому что по закону, по Конституции сегодня Верховная Рада должна назначить дату инаугурации, поскольку подписан протокол, поскольку протокол подписан также, я подчеркиваю, всеми наблюдателями от Виктора Ющенко и сегодня нужно назначить дату инаугурации по закону, по Конституции…
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Подождите, есть ведь запрет Верховного суда.
Н. ЛЕВЧЕНКО - Я буду говорить, раз вы меня спрашиваете. А то, что происходит сейчас, Верховная Рада пытается вынести недоверие правительству или уже вынесла…
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Да, проголосовала за недоверие.
Н. ЛЕВЧЕНКО - Так вот, это вне закона, поскольку Верховная Рада не имеет права этого делать раньше, чем через год после того, как она приняла программу правительства. Это уже нарушение закона. И сегодня то, что происходит на улицах Киева, это называется охлократия. Этот термин – власть толпы. И то, что делают сегодня эти недовольные бывшие, так называемая оппозиция, а я подчеркну, это недовольные бывшие, из них два спикера бывших, два бывших премьер-министра, 24 бывших министра, в том числе вице-премьер Юлия Тимошенко, это недовольные бывшие. И то, что они делают, та присяга, которую дал Ющенко, проигравший кандидат в президенты, это политическое хулиганство. Так я это назову.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Николай Александрович, а в чем разница между толпой в Киеве и толпой в Донецке, которая собирается на митинги в поддержку Януковича?
Н. ЛЕВЧЕНКО - Самая большая разница между толпой в Киеве и Донецке, я даже сейчас не буду говорить о том, что в Киеве это все оплачивается и технологически грамотно подготовлено, а в Донецке люди выходят просто, все равно, кто на чьей стороне, тот в то и будет верить. Я скажу одно главное отличие, с которым спорить невозможно. Толпа в Киеве стоит круглые сутки, не работает, не учится и сегодня от этого страдает экономика, и блокирует органы государственной власти. А толпа в Донецке приходит на митинг после 7 часов вечера, когда уже закончен рабочий день, отдохнули после работы, выходят, 2-3 часа они выражают свое мнение и расходятся по домам. Это принципиальная разница.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Я в Донецке видел митинги при дневном свете. Это как? В 7 часов уже темно, я вчера был в Киеве, уже в 6 темно.
Н. ЛЕВЧЕНКО - При дневном свете это были митинги в самом начале, и это были митинги в субботу-воскресенье. Сегодня Донецк в будние дни митингует, пожалуйста, вы можете приехать в Донецк, мы вас с удовольствием примем, только после окончания рабочего дня. Я подчеркиваю, в Донецке не остановилось, в отличие от западной Украины, ни одно предприятие, ни один завод, все продолжает работать. Во Львове поостанавливали предприятия, школы, закрыли занятия в первые дни, когда все началось. Донецк сегодня работает, и я подчеркну, Донецк сегодня приносит 90%, регионы востока, которые проголосовали за Януковича, приносят 90% наполнения бюджета страны. И 80% ВВП. Мы не можем, не имеем права остановиться и забастовать. Вот в этом разница.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – На ваш взгляд, возможна все-таки автономия юго-востока Украины?
Н. ЛЕВЧЕНКО - Невозможна автономия. Никто не ведет речи об отделении…
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – А как же референдум, назначенный в Донецкой области?
Н. ЛЕВЧЕНКО - Референдум назначен, это "дьявол - в деталях", есть такое выражение. Здесь спекуляции идут. Речь шла о федерализации востока Украины. О процессе, который будет проистекать в рамках Конституции, в рамках закона Украины. И то этот процесс лишь только возможен как реакция на те антиконституционные, на это политическое хулиганство, и власть охлократии, толпы, которая происходит в Киеве. Но даже при этом речь не шла об отделении, о сепаратизме. Речь шла о федерализации, о самодостаточной автономии в рамках Конституции, в рамках территориальной целостности Украины.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Вы сказали, что необходимо объявлять инаугурацию президента Януковича. Означает ли это, что восток Украины выступает против проведения повторных или новых выборов?
Н. ЛЕВЧЕНКО - Абсолютно нет смысла проводить новые повторные выборы, я здесь могу отвечать как секретарь горсовета, а не от имени всего востока Украины. Это деньги, это большие деньги, которые зарабатываются, как я уже сказал, на востоке Украины. Поэтому сегодня прошли выборы, 15 млн. человек отдали свои голоса за Януковича, сегодня звучат претензии в адрес штаба Януковича о фальсификации. Но я вам хочу напомнить о том, что во Львове проголосовало за Ющенко 92%, при том, что в Донецке 96% за Януковича. И претензии могут быть ободные. Точно также со стороны Ющенко, со стороны его штаба зафиксированы нарушения против штаба Януковича, в то время как штаб Януковича зафиксировал в два раза больше протоколов и нарушений, которые они сдали в Верховный суд против штаба Ющенко. Поэтому претензии обоюдные. А то, что касается повторных выборов или переголосования, это никому не нужно. 15 млн. отдали голоса за Януковича, это должно быть признано, и нельзя попирать мнение 15 млн. человек. Только в одном Донецке 750 тысяч проголосовали за Януковича.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Вы говорите о том, что претензии обоюдные. Это значит, что обе стороны признают, что нарушений было очень много. Как можно на основе выборов с огромным количеством нарушений объявлять кого-то президентом 50-миллионного государства?
Н. ЛЕВЧЕНКО - Невозможно провести выборы без нарушений. Это всегда было. Протоколы составляются, новые выборы будем проводить, еще 10 раз будем повторять выборы, будут нарушения, будут проблемы. Это обычный нормальный демократический процесс.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – В наших условиях - я бы добавил только. Я думаю, что есть значительное число стран…
Н. ЛЕВЧЕНКО – Вы, наверное, очень плохо знакомы с процессом выборов в США, в Европе. В их условиях фальсификация, нарушения гораздо чаще применяются. То, что происходит у нас – у нас было беспрецедентное количество наблюдателей, только в Донецкой области их было огромное количество, в Украину приехало, мы приняли всех. США при этом не принимает международных наблюдателей и не допускает.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Ну как же, это вы, мягко говоря, ошибаетесь.
Н. ЛЕВЧЕНКО - Нет.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Последние выборы показали большое число наблюдателей в Америке. Давайте оставим США, пусть они сами разбираются в своих проблемах.
Н. ЛЕВЧЕНКО - Но они же к нам лезут.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Правда ли, что в последние недели отмечен заметный рост цен на продукты питания? Хлеб, в частности.
Н. ЛЕВЧЕНКО - Нет, то, что происходит с ценами, с курсом валют, это все абсолютно никак не связано с экономикой, хотя она, конечно же, сегодня несет какие-то потери из-за того, что блокируются органы центральной власти. Но все, что происходит с рынком питания, с курсами, это спекуляции отдельных предпринимателей. Это просто игра на волнениях, то есть отражает те процессы нестабильности, которая происходит. Видите, вчера было сильное падение, повышение доллара, но сегодня это уже сократилось и практически вернулось. То есть это будет колебаться все. А теперь уже не опираясь на ваши вопросы, а то, что я хотел бы сказать, возвращаясь к началу разговора. Я могу сделать это?
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Конечно.
Н. ЛЕВЧЕНКО - Я очень рад, что сегодня нас здесь принимают, и это очень хорошо. Вы говорили, что Москва не должна вмешиваться, но сегодня здесь для нас открыты двери и для всех открыты двери. Я сегодня здесь видел с желтыми повязками от Ющенко. Сегодня даже ЛДПР партия во главе с Жириновским очень активна. То, что я сегодня на совете Думы буду рассказывать о ситуации на Украине, это заслуга в первую очередь зампреда ГД Жириновского. И сегодня многие депутаты ГД вышли в синих повязках в поддержку Януковича. Против того, что Сейм Польский вышел в желтых повязках. Поэтому это нормальный идет процесс, нам помогают депутаты ГД, и я им очень благодарен за это.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – А я благодарю вас за участие в программе. В прямом эфире "Эхо Москвы" был находящийся в российской столице Николай Левченко, секретарь городского совета Донецка.