Ситуация на Украине - Борис Немцов - Интервью - 2004-11-30

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Здравствуйте, Борис. Поговорим действительно о волнующих вещах. О ситуации на Украине. Я сейчас посмотрю ленту новостей, потому что сообщения приходят буквально каждую минуту. Пожалуйста, прокомментируйте письмо, ваше обращение Путину, которое подписали: Немцов, Хакамада, Шендерович, Гольц, Кара-Мурза-младший, Сатаров, Каспаров, Яковлев-старший, Сысуев, Людмила Алексеева, Киселев, Надеждин - множество известных людей ориентированных, безусловно, демократично. Что за обращение, к чему вы призываете?

Б. НЕМЦОВ - Мы считаем, что Россия должна оставаться добрым соседом Украины, и обращаемся к президенту Путин с вполне конкретными предложениями. Первое, перестать официальной Москве в его лице поддерживать одного из кандидатов, потому что нужно уважать выбор украинского народа, каким бы он ни был, если его Кремль не разделяет. Второе, мы настаиваем на том, что должна быть отменена цензура на государственных каналах, которая полностью искажает картину происходящего на Украине. Когда говорят, что кучка маргиналов в Киеве собралась, то кроме возмущения миллиона человек, находящегося на улице, это ничего не вызывает. Мы настаиваем на том, что надо всячески препятствовать тенденциям на развал Украины, потому что украинские сепаратисты, неважно какие они, в Львове сидящие или в Донецке, они дают пример нашим доморощенным российским сепаратистам. И развал Украины может привести, в конце концов, к развалу России. Поэтому участие во всяких северодонецких сепаратистских сборищах либо потворствование, создание Юго-Восточной Украины это все очень опасно в первую очередь для нас. И, наконец, мы считаем, что народ на Украине доказал, что он сила и с этой силой стоит считаться. Я думаю, что если Москва изменит свою политику в отношении Украины, то тот негатив, который сейчас сложился на Украине в отношении и президента Путина, и Москвы, а я это видел своими глазами, этот негатив еще как-то можно сгладить. На мой взгляд, позиция, когда мы признаем итоги выборов, когда мы уважаем выбор украинского народа, каким бы он ни был, это позиция взвешенная и правильная. Далее, я абсолютно не согласен с тем, что Ющенко, например, антироссийский, а Янукович пророссийский. Они оба проукраинские кандидаты в президенты. И они обречены на сотрудничество с Россией и Европой одновременно. Причем, как ни странно, Ющенко, чтобы сохранить восток Украины за собой, нужно будет проводить пророссийский курс, а Януковичу, чтобы сохранить запад, нужно будет проводить проевропейский курс. И вот это те реалии, которые сложились на Украине, которые мы обязаны учитывать.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Вы знаете, что все больше укрепляется версия и такое предложение о выходе из кризиса, которое гласит: нужны новые выборы, не пересчет в сомнительных районах, не переголосование, потому что он покажет, предположим, тот же результат, не пересчет уже неправильно подсчитанного, потому что и та, и другая сторона на Украине утверждают, что это фальсифицированные бюллетени и будет снова как бы посчитана фальсификация. Разговор идет о новых выборах на Украине. Вы знаете, что сегодня президент Путин говорил со Шредером, и они также сказали друг другу (это такая форма общения Владимира Путина со своим народом - через кого-то), что они будут уважать выбор украинского народа и мягко там говорится: если будут новые выборы. Как вы относитесь к новым выборам как таковым?

Б. НЕМЦОВ - Этот вопрос находится в компетенции Верховного суда Украины, а также Верховной Рады и президента Украины. Насколько я понимаю, первым эту идею высказал президент Украины еще вчера. Тут есть вот какой момент…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Это поддержал Янукович, я хочу сказать.

Б. НЕМЦОВ - Да, он поддержал.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Сказал, что согласится, нет вопросов. Более того, сказал, и прошу вас тоже это оценить, что согласен не участвовать в новых выборах, если они будут.

Б. НЕМЦОВ - Для украинской власти, в первую очередь для Кучмы, это выход из положения. И вот почему. Конечно, они ошиблись, сделав своим преемником дважды судимого человека. И народ собственно не столько за Ющенко в Киеве, сколько против человека с рецидивистским прошлым. Когда пожилая киевлянка мне задает вопрос: у Путина две дочки, вы знаете об этом? Я говорю: конечно, знаю. - А как вы считаете, он согласится, если одна из дочерей выйдет замуж за уголовника? Понимаете, вот этим определяется общий настрой. И то, что сейчас новые выборы позволят власти найти нового кандидата, на мой взгляд, это самый главный момент.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Главный, в каком смысле? Вы его оцениваете положительно?

Б. НЕМЦОВ - Я считаю, что это позитив, безусловно. Потому что тот гнев, который народ, киевляне в первую очередь, направили против власти, он был определен выбором преемником Януковича.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Давайте я еще раз сформулирую вопрос. Это важно. Итак, считает ли Борис Немцов, что новые выборы с новыми кандидатами, в числе которых могут быть Ющенко, Янукович, могут не быть, что это действительно реальный выход из тупиковой ситуации?

Б. НЕМЦОВ - Есть две возможности. Одна ровно та, которую вы сказали - новые выборы, а вторая возможность это все-таки провести третий тур, то есть провести второй тур заново. В чем минус предложения Шредера, Путина и Кучмы? - в том, что заново начинается предвыборная кампания, она продлится несколько месяцев, украинская экономика находится на грани полного краха, уже сейчас гривны не обменивают на доллары, началась инфляция. Постепенно прекращают выплачивать зарплату учителям и врачам. Будут задержки с пенсиями. И вот этот кризисный экономический сценарий, он, очевидно, перейдет в очень глубокий политический кризис. Поэтому сама-то идея вроде неплохая, если не думать о карманах украинцев и об их экономическом и социальном положении. Если думать об этом, то, на мой взгляд, лучше все-таки провести третий тур выборов в декабре и поставить точку.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Борис, я бы хотел усомниться в пользе той версии, которую вы только что сказали, что лучше пересчитать…

Б. НЕМЦОВ - Провести третий тур.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Между теми же кандидатами. Мы видим, что между ними патовая ситуация, вы что, считаете, если, например, победит Янукович, то Запад полюбит Януковича или даже признает, если победит Ющенко, то будет наоборот?

Б. НЕМЦОВ - Янукович очень характерное сделал заявление, он сказал, что если он победит, то он предложит Ющенко пост премьер-министра. Несмотря на фантастичность вот этой конструкции, он правильно мыслит. Он понимает, что без коалиции, без договоренности с представителями оппозиции страну не удержать.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я боюсь, что вас теперь в Киев не впустят. Вы говорите революционные вещи, о возможности такого компромисса со стороны Ющенко.

Б. НЕМЦОВ - Я утверждаю, что там ситуация абсолютно симметричная. Если побеждает Ющенко, то он будет вынужден взять кого-то из команды Януковича, а если побеждает Янукович, то он будет вынужден взять кого-то из команды Ющенко. Если они не хотят развалить страну. И я думаю, что по-крупному, даже если будут новые выборы, что с точки зрения благополучия экономического не самый лучший вариант, но если будут новые выборы, опять будут выборы между человеком, которого поддерживает восток, и которого поддерживает центр и запад. Будут новые фамилии, безусловно, новые лица, может быть новые предпочтения, но будет опять такой расклад. И опять надо будет искать компромисс, и создавать коалиционное правительство. Ну, нет там другого выхода, иначе развалится страна.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Теперь поговорим о главном. О России и Украине. С одной стороны, вы обращаетесь с таким письмом, с другой стороны, как мы знаем, помпезно на Украину отправляется парламентская делегация ЛДПР. Как это все совмещается: Путин, вы, ЛДПР и несчастная Украина, которая под таким прессом Запада, реального Запада и России, что дальше уже некуда.

Б. НЕМЦОВ - Лидеры политических партий могут поддерживать кого угодно. Единственное, что недопустимо, это призывы к отделению. Если Жириновский и Слиска, как я понимаю, они сейчас в тандеме работают, если они будут агитировать за выход из состава Украины, вот это провокация, антироссийская провокация и с этим надо будет очень жестко бороться. Вообще все эти группы, они прокремлевские и я думаю, что без соответствующих инструкций со стороны Кремля они вряд ли действуют. На мой взгляд, Кремлю следовало бы предупредить депутата Жириновского о том, что его такие яркие речи могут привести к гражданской войне. Вот это очень важно. То, что едет по Донбассу, по востоку и собирается приехать в Крым, само по себе довольно опасно, потому что именно в этих регионах и действуют сепаратисты. Равно, кстати, как в Львове и Тернополе. Поэтому, как часто бывает с Жириновским, он скорее провокационную миссию выполняет, которая явно не способствует улучшению отношений между Россией и Украиной. Думаю, что один звонок из Кремля и никуда бы он не поехал. Возможно, что там как раз есть обратный звонок.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Теперь по поводу наших политтехнологов. Вчера была очень интересная передача на "Эхо Москвы", где был Глеб Павловский в числе прочих гостей, и он абсолютно спокойно признался, что там туча российских политтехнологов, в том числе и он, правда он корректно оговорился, что он выполняет заказ не Украины, а России, то есть это его слова. На что обратил внимание Владимир Рыжков- младший, у нас так принято его называть, поскольку у нас был в гостях и старший Рыжков. Вот снова российские политтехнологи едут туда и просто уже поезд фирменный наполнен ими.

Б. НЕМЦОВ - Матвей, я считаю, что наши политтехнологи занимаются там абсолютно провокационной антироссийской деятельностью. Когда на улицах находятся сотни тысяч людей, а ваш собеседник вчерашний призывает к тому, чтобы применить оружие и силу против этих людей, причем публично призывает, и это показывали украинские телеканалы, то это иначе как провокация назвать невозможно. Когда эти политтехнологи советуют президенту Путину дважды поздравить не избранного Януковича с победой, то иначе как провокация это назвать нельзя. И, кстати, это еще дискредитация и России, и президента.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Андрей С. из Екатеринбурга написал: "Г-н Немцов, какого черта вы делаете на площади Ленина в Киеве? Вам что, больше заняться нечем?" А что вы делаете там, разве когда вы стоите между Тимошенко и Ющенко и машете вот этой оранжевой полосочкой, это не провокация?

Б. НЕМЦОВ - Дело вот в чем, Матвей. Мы с Виктором Андреевичем Ющенко знакомы уже много лет. У нас есть договор между СПС и блоком "Наша Украина", который возглавляет Ющенко.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А у Павловского тоже есть договор…

Б. НЕМЦОВ - Мы с ним действительно во многом близки идеологически и он сторонник европейского пути для Украины, а я сторонник европейского пути развития России. Вот собственно и все. И действительно, поскольку мы в политическом плане близки друг другу, то было бы странно, если бы мы ему не помогали.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А Лужков в политическом плане очень близок, вы поняли кому, Севастополю, восточной Украине, и говорит: ребята, не сдавайтесь. А вы говорите тоже: ребята, не сдавайтесь.

Б. НЕМЦОВ - Я не против того, чтобы и Лужков, и Жириновский, и все, кто угодно высказывали свои политические взгляды, находясь в Северодонецке или Симферополе, неважно. Но есть некоторые вещи, которые недопустимы. Например, публично призывать к стрельбе против безоружных демонстрантов. Это недопустимо. Недопустимо призывать к развалу суверенной страны. Понимаете? То есть некоторые ограничения, которые каждый политик должен на себя взять. Недопустимо для официального Кремля признавать итоги фальсифицированных выборов. Кучма не признал, не поздравил Януковича ни с чем, а наш президент дважды поздравил его. Вот эти вещи недопустимы. То есть должны быть самоограничения для российских политиков, которым небезразлична судьба Украины. Если вот этот пакт о самоограничении был бы хотя бы негласно одобрен в Москве, то было бы замечательно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Как вы считаете, заседание Верховной Рады и то, что сторонники Ющенко разблокировали, наконец, здание исполнительной власти в Киеве, это о чем свидетельствует?

Б. НЕМЦОВ - Я считаю, что оппозиция не все, правда, члены оппозиции, но большинство, я имею в виду в первую очередь Александра Зинченко, и самого Ющенко готовы к диалогу, к тому, чтобы найти мирный выход из ситуации. Кроме того, надо иметь в виду, что люди, стоящие на морозе под снегом и ветром, они уже устали от всего этого противостояния и они уже требуют, чтобы властьпредержащие сели и договорились. Иначе вообще чума на оба ваши дома.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Мамед Мамедов спрашивает: "Как вы считаете, станут ли события в Украине толчком к демократическим переменам в других странах СНГ с полумонархическим строем?"

Вообще пример Украины…

Б. НЕМЦОВ - Леонид Кучма тут презентовал книжку - "Почему Украина не Россия", и конечно в точности говорить о сценариях для России, как сейчас на Украине происходит, я бы не стал. Но, тем не менее, есть некоторые уроки, которые демократические силы России должны извлечь. Первый урок: нельзя быть разобщенными, "Наша Украина" - это коалиция. Кстати, в эту коалицию вступили и социалисты украинские, например А. Мороз, и Юлия Тимошенко. Второе, необходима дееспособная организация по всей стране, если мы хотим защитить свободу и демократию в России. Третье, ни в коем случае нельзя допускать режима двойных стандартов, когда мы вольно или невольно поддерживаем сепаратистов украинских и категорически против своих собственных. Четвертое, на лжи и фальсификации невозможно строить долгосрочную политику. Я хочу, чтобы вот этот урок уяснили не только наши политики за пределами Кремля находящиеся, но и кремлевские политтехнологи. Вот нельзя постоянно оболванивать народ. Народ, в конце концов, встанет и выйдет на улицы. Мне представляется, что если эти уроки будут извлечены, то у нас есть шанс, что Россия может отстоять демократический путь развития.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Борис, смотрите, Россия, тина вокруг, нет политической жизни, диктатор Путин - штампы. Демократия в опасности, нет вот этих ужасных процессов, которые происходят на Украине, оказалось, что демократия может носить такой неконтролируемый характер, и вдруг к ней подключаются процессы абсолютно невероятные, которые могут развалить страну. Вот сейчас вы больше цените путинское правление или вы на старой позиции?

Б. НЕМЦОВ - Если президент Путин будет и дальше продолжать ту политику, которую он проводит уже несколько лет, то народ может выйти на улицы. Ведь народ вышел на улицы после 10 лет правления Кучмы. После 10 лет вранья, коррупции, притеснения журналистов, цензуры. Еще 10 лет назад казалось невероятным, что это возможно. Поэтому как это ни парадоксально, в тихом омуте черти водятся.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Хорошо, лично вы…

Б. НЕМЦОВ - Я считаю, что для стабильного развития России и чтобы никаких революционных сценариев у нас не было, мы обязаны бороться за то, чтобы сохранить право народа на выбор, чтобы право оппозиции говорить тоже было сохранено, чтобы прекратились манипуляции и обман.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Это общие слова.

Б. НЕМЦОВ - Это не общие слова, это гарантия от революции.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я задаю вам конкретный вопрос. Представим себе, что демократы России объединятся, что у вас появится возможность вывести на улицы против (опять штамп) диктаторского режима Путина половину России. Вот украинский вариант. Вы, зная, что может произойти, как начнут отделяться и сепарироваться сразу все, вы сторонник подобного выхода на улицу половины страны?

Б. НЕМЦОВ - Я сторонник мирных способов борьбы, кстати, демонстрации и митинги разрешены российской Конституцией. Я против, естественно, вооруженного захвата власти, я считаю, что это конституционный переворот, но мирные способы борьбы все, которые предусмотрены Конституцией, мы обязаны использовать. В том числе и митинги, демонстрации, шествия, пикеты. Все эти средства надо использовать, если нет других возможностей. Вот вы посмотрите, как работают госканалы, ведь они же никаких оппонентов близко на пушечный выстрел не подпускают. Они же оболванивают наш народ.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ну знаете, зато я смотрю 5-й канал украинский, а я скажу телезрителям, это типа НТВ в тот период. Только сторонники Ющенко. Ющенко - бог, Ющенко - царь.

Б. НЕМЦОВ - Тут проблема вот в чем. На Украине, к счастью, существуют разные точки зрения на телеканалах. У нас, к несчастью, существует одна. Не всегда правильная.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Принимаю эту фразу, это правда. Начинаем "Рикошет". Итак, вы знаете, что все более и более общественно генерируется и обсуждается идея о том, чтобы выйти из тяжелой ситуации, на Украине нужны новые выборы. Не пересчет, не перевыборы в сомнительных регионах, а выборы новые вообще. То есть идея проста: придут новые люди, не замаранные, не запятнанные, не сидевшие, и как-то можно выйти из этой ситуации. Должны ли Ющенко и Янукович участвовать в новых выборах, если подобное решение будет принято? Хочу спросить точку зрения Бориса Немцова, должны или нет?

Б. НЕМЦОВ - Запрета на профессию быть не может. Они граждане Украины.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А кодексы морали, облико морале?

Б. НЕМЦОВ - Имеют право участвовать, тем более что Ющенко лидер, признанный лидер украинской оппозиции, возглавляет, кстати, крупнейшую фракцию "Наша Украина" в Верховной Раде. Запрещать ему участвовать невозможно. Что касается Януковича, то я думаю, что он не будет участвовать. Потому что Кучма понял, что совершил ошибку, и надеюсь, что и Путин тоже это понял, поддерживая его. Скорее всего, найдут человека с более чистой биографией и постараются сделать ставку на него.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – То есть, вы считаете, что Ющенко должен и может, а Янукович не должен?

Б. НЕМЦОВ - Я считаю, что Янукович не будет, а Ющенко скорее всего будет. Слово "должен" не имеет к этому делу никакого отношения.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Давайте наденем наушники. 203-19-22. Мы слушаем вас.

ВЛАДИМИР – Добрый день, рад слышать. Я считаю, что оба должны участвовать, поскольку закон украинский другого не предусматривает.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А если закон изменят?

ВЛАДИМИР – Извините.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Все изменят, что надо.

ВЛАДИМИР – Вы очень правильно сказали о моральной стороне. Но видимо некоторые персоналии, включая присутствующих тоже, наверное, не должны принимать участие в выборах. Моральная сторона за скобками. А вот когда примут закон, наверное, тогда и можно. Мне не симпатичны оба, ни Ющенко, ни Янукович.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Понятно. Следующий звонок.

ЛЮДМИЛА – Я думаю, должны участвовать. Даже оба. Я уверена, что Ющенко победит.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Это я понимаю. Давайте не заниматься пропагандой, используя "Эхо Москвы". Следующий звонок.

ДМИТРИЙ – Ваша постановка вопроса абсолютно не корректна.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Благодарю вас, до свидания. 203-19-22.

СЛУШАТЕЛЬ – Алло, у меня вопрос к этому…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – К этому, до свидания. Спасибо вам большое. 203-19-22. У нас тут вопросы к этому и к тому, они не поощряются.

ЕЛЕНА – Должны, потому что я знаю позицию моих родственников, которые живут на Украине и поэтому я уважаю их желание и поддерживаю.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Но как должны, видите, какую они ситуацию на Украине сделали. Вот кризис.

ЕЛЕНА – Значит нужно помочь им как-то выйти из этого положения. Не с давлением таким, какое сейчас наблюдается с двух сторон, а помочь тут уже должны политики и политологи, юристы, а так вообще должны.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Понял вас. Следующий звонок.

БОРИС ИВАНОВИЧ – Ни в коем случае ни тот, ни другой не должны участвовать.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Почему?

БОРИС ИВАНОВИЧ – Первое. У Януковича прошлое его сильно влияет. А товарищ Ющенко так себя записал, и клятва на Библии…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Хорошо, я вас понял, но у меня к вам вопрос. А как быть, что все-таки понимаете, раз они вышли в следующий тур, в этот второй, значит, все-таки они консолидируют на себе украинское общество.

БОРИС ИВАНОВИЧ – Мое мнение, что надо парламенту, Верховной Раде вернее, принять в срочном порядке новое законодательство. Именно сделать парламентскую республику… в ближайшие 5-6 лет помирить восток и запад Украины очень сложно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Спасибо вам большое. Последний телефонный звонок.

ВАЛЕНТИНА ПЕТРОВНА – Считаю, что не должны. Должны отказаться. Оба выглядят не очень хорошо.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да, но в них же верит украинский народ. Полстраны вышло на востоке и на юге и полстраны на западе и в центре.

ВАЛЕНТИНА ПЕТРОВНА – Да, я думаю, что если сейчас новые кандидаты будут, тоже проголосуют по полстраны.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Хорошо, спасибо. Ну, Борис Немцов, что скажете?

Б. НЕМЦОВ - За каждого из кандидатов проголосовало почти 15 млн. человек. И это гигантская сила. Есть ярые сторонники Януковича, не менее ярые сторонники Ющенко, которые вряд ли изменят своим симпатиям и антипатиям в ближайшие месяцы. Не учитывать их политический вес на Украине я считаю глупость и большая ошибка. Кстати, Янукович-то, он человек подневольный. Тут еще вот какая проблема. Он же выдвинут Кучмой. Если говорить о кризисе на Украине, давайте называть вещи своими именами. В кризисе виноват Кучма. Он действующий президент Украины, он гарант Конституции, он должен был следить за тем, чтобы Украина была единым государством. И пресекать всякие попытки ее развалить. Он должен был, в конце концов, посадить за стол переговоров не в четверг и пятницу людей, которые друг с другом не могут никак договориться, а сам обязан был это сделать. Он дождался позора для Украины, когда приехал Квасьневский, Лех Валенса, Адамкус, президент Литвы, и в присутствии международных наблюдателей он только с ними сел за стол переговоров. Я считаю, что он виноват в этом кризисе. И кстати, такая позиция миллионов людей, которые не хотят жить по-старому, это тоже следствие политики Кучмы. Поэтому говорить, что кандидаты, которые участвуют в президентских выборах, виноваты в том кризисе, который сложился, я бы, например, не стал. Это неправда.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Хорошо, давайте я вам скажу результаты голосования. Как вы думаете, какой позиции придерживается большинство?

Б. НЕМЦОВ - Я считаю, что где-то, мне трудно, наверное, половина на половину.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Не совсем так, даже совсем не так. Но не совсем уж не так. Позвонило 5243 человека. Да, должны участвовать – 37%, нет – 63%. Вот видите, склоняется народ все-таки к этому.

Б. НЕМЦОВ - Психологически это очень понятно. Люди уже устали от этого противостояния и в том числе даже у нас в России. И чума на оба ваших дома – вот главная мысль тех 67%, которые были против. Но с другой стороны, как мы можем запретить людям участвовать в выборах. Они что, сидят в лагерях или преступники, которые по суду осуждены? Мы им запретить не можем.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет, может быть, просто своими безответственными действиями эти люди привели страну почти к катастрофе.

Б. НЕМЦОВ - А почему вы считаете, что действующий президент не несет ответственности?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Он несет. Но он сказал, что больше избираться не будет.

Б. НЕМЦОВ - Он президент до тех пор, пока не вступит в должность новоизбранный президент. Была бы такая ситуация в России, кто бы у нас за безобразия, за то, что отделяется та или иная территория, отвечал, кто бы ответил, что не работают государственные учреждения?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Вы. Но не Путин, Путин не отвечает ни за какие проблемы в России, вы это знаете. Падают самолеты, подлодки и так далее. Он безгрешен. Кучма тоже безгрешен, это такая генерация политиков, господин Немцов.

Б. НЕМЦОВ - Должен вам сказать, что Кучма не Путин. Кучма никаким доверием людей не пользуется у себя на Украине. Тем не менее, у него очень большая власть. Путин пользуется доверием пока еще, но если бы в стране начались такие беспорядки как на Украине сейчас, думаю, он бы нес прямую ответственность, несмотря на лживую пропаганду на госканалах, что за это отвечает кто-то другой.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Хорошо, я думаю, мы продолжим эту тему. У нас был Борис Немцов. Спасибо, что вы пришли. Я напоминаю об обращении к президенту Путину, с которым обратилась группа видных политиков, демократов, интеллектуалов наших российских. Главный смысл этого обращения о дальнейшем невмешательстве или я бы так сказал: корректном, правильном, не абсурдном вмешательстве России в дела Украины, не настраивающим Украину против нас, и не приводящим к сепаратистским настроениям на Украине.