Майя Плисецкая - Интервью - 2004-11-30

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Вы слушаете радиостанцию «Эхо Москвы», у микрофона Матвей Ганапольский, радостный Матвей Ганапольский, веселый, с хорошим настроением, совсем не потому, что в 15 часов к нам придет Борис Немцов и мы будем разговаривать об Украине. Потому что Плисецкая пришла, Майя Плисецкая. Такая невероятная история, в студии «Эха Москвы» сидит Майя Плисецкая, здравствуйте, Майя Михайловна.

М. ПЛИСЕЦКАЯ – Здравствуйте.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Добрый день, я безумно рад вас видеть, это счастье для меня видеть вас в этой студии.

М. ПЛИСЕЦКАЯ – Спасибо.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я напомню, у нас формальности, простите, уважаемые радиослушатели, не забудьте на наш эфирный пейджер и на эфирный телефон, наверное, мы примем несколько телефонных звонков, ваши вопросы к Майе Михайловне. Хотя очень много вопросов пришли и по Интернету, очень интересных, давайте начнем. Майя Михайловна, ваш очередной приезд, вы уже здесь две недели, два важных события. Первое событие – это концерт Щедрина и второе событие – это презентация некоего вашего альбома. Расскажите и о том кратко, и о другом.

М. ПЛИСЕЦКАЯ – Давайте сначала по порядку. 26 числа в Доме Музыки был очень красивый концерт, где исполнялись произведения Щедрина, это был его вечер. Исполняли и на рояле, и на скрипке, и был замечательный дуэт, который в России был исполнен первый раз. Это даже не дуэт, это трио, рояль, скрипка и труба. Такого произведения не существует. И получилось очень красиво. Впервые это было во Франции исполнено, теперь это в Москве было. Прошло с большим успехом, на рояле играла Мечетина очень хорошо, и Филипп Граффен, француз, играл на скрипке. Словом, весь вечер было очень красиво, торжественно. Я была рада, что я присутствовала на этом концерте. Дальше, 29, вчера, была презентация моего нового фотоальбома в "Новой Опере", которая помещается в саду Эрмитаж. Получилось торжественно, я очень рада, я счастлива. Сделали у нас в Москве фотоальбом всей моей жизни, начиная с самого начала и до сегодняшнего времени. Там больше, чем 300 фотографий. Почти каждая фотография сопровождается, моим почерком написаны разъяснения, что это, когда это, почему это, кто, как и т.д., на все вопросы, которые могут возникнуть в связи с фотографией, я написала ответы. Не длинно, но понятно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Емко.

М. ПЛИСЕЦКАЯ – Да.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Понятно. Я так понимаю, что и на первом, язык не поворачивается сказать слово, мероприятии, но уж позвольте таким казенным языком, я так понимаю, сбежались все.

М. ПЛИСЕЦКАЯ – Сбежалось много народу, конечно, что же говорить. Вчера, там 600 мест, я думаю, что еще человек 200 проникли так, как мы раньше говорили, пробежал в театр на протыр. Но теперь их, по-моему, впустили.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Альбомы клянчили?

М. ПЛИСЕЦКАЯ – Знаете, альбомы продавались.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет, а главный же кайф выклянчить альбом.

М. ПЛИСЕЦКАЯ – У меня их не было, я их вообще первый раз видела накануне.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Какой удар для них.

М. ПЛИСЕЦКАЯ – И я их все подписала. Подписала с именем, фамилией просящего, полностью свое имя и фамилию, не то, что просто расписалась и все. Я удовлетворила всех желающих подписать этот альбом.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Что говорили вам, кроме, естественно, слов восхищения – великая, прекрасная? Просили о чем-то? Людям свойственно просить.

М. ПЛИСЕЦКАЯ – Знаете, было самое главное, были эмоции и слезы в глазах после концерта, там ведь показали фильм, который в Большом театре специально к этому дню сделала студия, которая существует, киностудия при Большом театре, маленькая. Сделали на 50 минут фильм, где не только я танцую, но и обо мне говорят коллеги. Потом был концерт, после концерта я сама станцевала свое «Аве Майя», был успех такой, что мне пришлось бисировать. А потом на поклоны неожиданно совершенно включили музыку «Кармен», первую выходную, как мы говорим, выходную арию. И я танцевала, просто импровизировала. Знаете, это получилось как-то очень эффективно, красиво. Я даже понимаю, что вчерашний вечер… на этот вечер люди совершенно отключились от плохого, от плохих мыслей, от плохих ситуаций. У всех были и счастье, и радость на лице, знаете, я действительно отвлекла от плохого людей, это было мое счастье.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Все, если позволите, я перейду к вопросам, в них продолжение нашей беседы.

М. ПЛИСЕЦКАЯ – Пожалуйста, пожалуйста.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – У нас приблизительно через минутку новости, поэтому минутка на мой последний к вам вопрос в этой части. Вы, сейчас же Украина, вы знаете, проблемы, я хочу сказать, что вы и Большой театр, это как Ющенко и Янукович, вы и некое единство такое, как Украина, в то же время бесконечные конфликты, которые перманентно шли по вашей жизни. Большой театр сейчас, это вас устраивает?

М. ПЛИСЕЦКАЯ – Вы знаете что, я сейчас не работаю в Большом театре.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет, просто. Вы знаете, что там происходит, вы всегда это знали.

М. ПЛИСЕЦКАЯ – Вы знаете, ничего страшного не происходит. Как раз сейчас в смысле всяких интриг и неприятностей как-то тихо. Все-таки время как-то другое, видимо, я не могу сказать, что артисты жалуются. Сейчас и зарплаты высокие по сравнению с тем, что были, и репертуар есть. Конечно, всегда желательно иметь больше, но я думаю, что в Большом театре была проблема в том, что есть еще и опера. По-старому, балет шел два раза в неделю, остальное была опера и выходной день. Так что балерин было немало, кордебалет был большой, поэтому очень много работы не было, и это невозможно было физически.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А сейчас?

М. ПЛИСЕЦКАЯ – Сейчас, я думаю, балет идет чаще, может быть, через день, это почаще, я как-то не слышала особенных жалоб. Но конечно, всегда хочется побольше разнообразия.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Побольше разнообразия. Небольшую паузу мы делаем, послушаем свежие новости и дальше ваши вопросы, уважаемые радиослушатели.

НОВОСТИ

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Мы продолжаем нашу программу, это «Эхо Москвы», Майя Плисецкая у нас в гостях. Как вы думаете, Майя Михайловна, что же вам люди пишут? Что вам люди пишут на пейджер?

М. ПЛИСЕЦКАЯ – О, вы знаете, люди могут писать все, что им интересно, я дело в том, что так…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ничего подобного, все абсолютно однотипные, однотипные сообщения. Например, вдумайтесь, Леонид Вячеславович пишет – мы с женой считаем Майю Михайловну величайшей из великих, равной которой никогда уже не будет, спасибо ей за все, что она сделала для русского балета.

М. ПЛИСЕЦКАЯ – Спасибо, это замечательно, это великое счастье такое слышать.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – 300 сообщений, где только хвалят, а критический взгляд?

М. ПЛИСЕЦКАЯ – Я-то тут при чем?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Понятно, кстати, о вашем альбоме. Там ведь, как вы сказали, собраны разные фотографии о вас. Валентина из Красноярска по Интернету прислала – приходилось ли вам когда-нибудь раскаиваться в ваших словах или поступках, не хотели бы вы сейчас, спустя годы, переписать кое-какие страницы в вашей книге «Я, Майя»?

М. ПЛИСЕЦКАЯ – Знаете, я не стала бы трогать эту книгу. Она получилась очень цельная, я даже получила предложение, может быть, ее продолжить. Я думаю, что я ее разрушу, если продолжу. Может быть, я думаю сейчас о том, чтобы написать небольшое послесловие, это возможно. Но трогать эту книгу не стоит, как она написана была, так и есть. Я написала все, как было, там все правда. И переписывать в зависимости от того, что поменялось что-то, нельзя, как она есть, до 94 года, с самого начала моей жизни, так она должна остаться, это мое мнение.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Идем дальше, здесь два вопроса, во-первых, Наталья, она на пенсии, у нас там есть графа, где пишешь, чем занимаешься, на пенсии, из Москвы, а также Лидия Ефман из Монреаля, Канада, которая там проживает, у них сходный вопрос. Одна видела вас во всех ваших спектаклях в Большом, другая не видела ни в одном спектакле в Большом. Но они едины – существуют какие-то видеозаписи, на DVD, можно вообще где-то купить ваши спектакли?

М. ПЛИСЕЦКАЯ – Во-первых, если это из Канады звонят, в Америке много моих DVD, они продаются, может быть, гангстерским образом, но тем не менее. Есть DVD и не DVD, а просто кассеты моих спектаклей, существуют.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Наталья Повелко, врач из Калифорнии, все ваши всякие западные, понимаете, проющенковские: дорогая и обожаемая, опять эти штампы, дорогая и обожаемая Майя Михайловна, знаем мы, что она обожаемая, огромное вам спасибо, а дальше интересно, за одухотворяющее влияние вашего таланта на мою жизнь, счастья вам. Конкретная Наталья Повелко. У вас есть одухотворяющее влияние на всю ее жизнь, вот так.

М. ПЛИСЕЦКАЯ – Вы знаете, это изумительно. От таких слов можно понимать, что не зря живешь на свете, если такие эмоции у людей это вызывает, искусство.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Вопрос такой, типичный, их тут много, от Валентины, но еще раз повторяю, этих вопросов, наверное, штук 20 пришло, уважаемая Майя Михайловна, как вы относитесь к Анастасии Волочковой, считаете ли вы ее балериной с большим будущим? Я бы расширил этот вопрос, в России есть сейчас великие балерины?

М. ПЛИСЕЦКАЯ – Понимаете, что, я думаю, что когда в сотый раз задают этот вопрос, значит, Анастасия Волочкова добилась своего. Если ни одно интервью не проходит, чтобы о ней не спросили, значит, она знаменита. И уже неважно, чем и какими способами пришла эта знаменитость. Это уже неважно. Важен факт, о ней спрашивают. Знаете, многие люди такой имидж себе придумывают, чтобы быть популярным. Видите, это удается.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Но у Валентины очень конкретный вопрос, она же не спрашивает, великий ли человек Волочкова. Может, и великий. Она спрашивает, считаете ли вы ее балериной с большим будущим?

М. ПЛИСЕЦКАЯ – Вы знаете, когда уже ей 28 лет или 29, это уже не будущее, это уже обязано быть настоящее. Что будет-то, не знаю, но пока что все, что мы видели, это настоящее, она хорошая, профессиональная балерина, но такие есть, она не выдающаяся балерина, она хорошая балерина.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Николай из Санкт-Петербурга напоминает вам, что была такая традиция, когда, помните, по балету и по космосу мы были впереди планеты всей. Сейчас российский балет – это явление в мире?

М. ПЛИСЕЦКАЯ – Сейчас мир очень изменился. Сейчас в мире все хорошо танцуют, я говорю о том, что все, потому что такая же вещь происходит в спорте. Такая вещь совсем по всему миру, вы знаете, я была председателем жюри международного балетного конкурса в Японии в прошлом году. Там я очень рада, что я увидела действительно мир, откуда приезжают, что танцуют, что им нравится. Я всегда интересуюсь, главным образом, тем, что нравится молодым, новым совсем, совсем молодым людям, что им интересно. Это мне было интересно всегда. Знаете, они танцуют классику так, что пришлось дать золото китайцу. Второе место получил француз. Так балет современный совершенно изумительно танцевали корейцы, причем они делают очень трудные вещи, у нас считается балет-модерн, как то, что мы сейчас видим, это когда человек не может танцевать классику, с горя танцует модерн. А там такой модерн нам показали, что его трудно, классическая балерина не станцует так уж сразу.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Т.е. какая-то специальная подготовка?

М. ПЛИСЕЦКАЯ – Абсолютно, у них другая школа, класс другой. И замечательные хореографы, и танцуют интересно, что танцуют под классическую музыку. Так что сейчас страшно переменилась вся картина. Действительно, по всем видам спорта, сейчас наши балерины, они выглядят, как спортсменки, высокие, длинноногие или как вообще на подиуме такие ходят красавицы, теперь такой балет.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Черт побери.

М. ПЛИСЕЦКАЯ – Высокие. Это красиво, мне нравится. Знаете, маленьких не берут, может быть, для сцены это и плохо быть маленького роста, короткие линии, когда длинные линии…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Зато маленькие богатые.

М. ПЛИСЕЦКАЯ – Почему?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Не знаю, бизнес крутят, не обижайте маленьких, маленьких не берут.

М. ПЛИСЕЦКАЯ – Я говорю в балет, а не в бизнес.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Все равно, обидно, маленькие сейчас слушают, обидятся.

М. ПЛИСЕЦКАЯ – Вы знаете, в бизнес берут только, кто способен к бизнесу.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Слушайте, задают вопросы отовсюду. Как вы относитесь к вопросу из Японии? Япония, Нигина, так зовут, студент или студентка, я даже не могу понять, мужчина или женщина, перевожу с латиницы, не с английского, а с латиницы. Майя Михайловна, вы для меня пример настоящей женщины, вопрос – вы до сих пор дружите с господином Карденом? Первый вопрос. И ресторан «Максим» до сих пор входит в число ваших фаворитов? Мне интересно, как начинается ваш день, вы проснулись, открыли глаза и…? Заранее спасибо за ответ, люблю. Любят вас в Японии, эти вопросы. Вы с господином Карденом встречаетесь?

М. ПЛИСЕЦКАЯ – Сейчас в последнее время нет, потому что Пьер разъезжает по всему миру, кстати, в Японии и в Китае он бывает очень часто. Может быть, даже чаще, чем во Франции.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А ресторан «Максим»?

М. ПЛИСЕЦКАЯ – Ресторан «Максим» существует.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – И входит в число ваших фаворитов?

М. ПЛИСЕЦКАЯ – Я бы не сказала.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – И самый главный вопрос, к которому, я уверен, миллионы женщин присоединятся, как вы начинаете ваш день? Открыли глаза и…?

М. ПЛИСЕЦКАЯ – Вы знаете, я утром всегда принимаю душ. Когда я открыла глаза и я иду туда, в ванную комнату, принимаю душ, это «и», с этого начинается день.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Еще хороший вопрос – дорогая Майечка Михайловна, так написано, расскажите пожалуйста, как вы живете и как себя чувствуете, чем заняты ваши мысли? Очень рады вам, семья Ивановых. Чем заняты ваши мысли вообще, преимущественно, по жизни сейчас?

М. ПЛИСЕЦКАЯ – Вы знаете, они у меня не заняты всегда одним и тем же, как у всякого человека. Пожалуйста, не думайте, что я уж что-то такое необыкновенное, я все-таки просто человек. Голова, наверное, занята мыслями, а не мысли заняты, не так немножко вопрос.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да.

М. ПЛИСЕЦКАЯ – Но знаете, мыслей, слава богу, есть разных много, потому что пока человек соображает, мысли.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Можно так сказать, преимущественно круг ваших забот, они, наверное, это имели в виду.

М. ПЛИСЕЦКАЯ – Вы знаете, люди спрашивают, будто бы каждый день то же самое. Каждый день разный, разные мысли, разные ситуации. Смотря где проснулась. Мы так часто летаем и ездим по всему миру, что бывает со мной такое, я утром просыпаюсь и спрашиваю себя – где я?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Вы не боитесь самолетов?

М. ПЛИСЕЦКАЯ – Нет, я не люблю самолетов, я люблю летать.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Это же страшно, там же ямы воздушные, оно трясет, ужас, я валокордин пью.

М. ПЛИСЕЦКАЯ – Ну что вы, правда?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да.

М. ПЛИСЕЦКАЯ – Но ведь вы знаете, если ездить на поезде, можно сказать, там крушения, а уж совсем плохо на машине, бесконечные крушения в машине, так что можно дома всегда сидеть и тоже не убережешься ни от чего.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Вот что хотел бы в конце, всем известен ваш рецепт нормальной фигуры, ваша знаменитая, приписываемая вам – не жрать. Даже не смейте только говорить сейчас в эфире, что вы этого не говорили, потому что рухнет один из самых знаменитых мифов о вас. Значит, все это умом понимают, фактически это никто сделать не может. Как это сделать на самом деле?

М. ПЛИСЕЦКАЯ – Я вам скажу так, что спортсмены и балетные, они все-таки очень следят за своим весом. Это необходимо и для внешности, и для вида, так сказать, и, самое главное, для партнера. Если тяжелый вес, это тяжело. Так что можно поверить, что все-таки это есть, что люди следят за своей диетой. Сказать, что просто я сказала однажды одной французской журналистке, - как, какой у вас рацион, лепесток розы?, а я ответила, потому что все время ко мне приставали с этим вопросом, что, я сказала – сижу не жрамши. Вы знаете, это хорошо, сразу отстали. Это правда. На самом деле, это не всегда так, что я сижу не жрамши, единственное, что всегда известно, чтобы не прибавлять вес, надо себя лишить трех вещей.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Каких?

М. ПЛИСЕЦКАЯ – Хлеб, картошка, сахар.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А я с Украины. А сало?

М. ПЛИСЕЦКАЯ – Вы знаете, насчет сала не знаю, потому что где-то я слышала, что сало не всегда вредно. Не знаю, где-то я слышала, сама не знаю. Но по собственным моментам так.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Время наше закончилось, первое, мы вас любим и вас любят все. Скажите радиослушателям, уже у нас катастрофа со временем, буквально два слова про любовь.

М. ПЛИСЕЦКАЯ – А что же сказать про любовь? Разве люди не понимают, что такое любовь?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет, что вы их любите.

М. ПЛИСЕЦКАЯ – Что людей?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Слушателей наших, «Эха Москвы».

М. ПЛИСЕЦКАЯ – Я обожаю слушателей радио «Эхо Москвы», я вообще обожаю всех москвичей. Я родилась в Москве, я коренная москвичка. Всю жизнь я училась и работала в Москве. И моя любовь к Москве и моя тоска по Москве, когда я долго не бываю, она всегда со мной.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Мы вас любим, Майя Плисецкая была у нас в гостях. Как ни крути, все равно великая, спасибо вам большое.