Закон о пиве - Валерий Драганов - Интервью - 2004-11-26
А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Валерий Драганов - председатель комитета ГД по экономической политике, предпринимательству и туризму у нас в гостях. Здравствуйте, Валерий Гаврилович.
В. ДРАГАНОВ – Здравствуйте.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Кроме того, еще сопредседатель согласительной комиссии, в чьей редакции сегодня был принят закон, Госдумой пока что еще только, ограничивающий места продаж, в частности ограничивающий места продаж пива. И первый раз 10 ноября, если не ошибаюсь, Совет Федерации не принял этот закон, была организована согласительная комиссия, и, в частности Вами, были уточнены территории, где нельзя пить пиво, и указано, что прилегающие территории к школам и больницам устанавливаются законами местного самоуправления, то есть решаются чиновниками. Чиновник может решить так, чиновник может решить по-другому. Почва для коррупции возникает. На Ваш взгляд Совет Федерации согласится с подобной формулировкой в законе?
В. ДРАГАНОВ – Спасибо. Я думаю, что Совет Федерации согласится, поскольку Совет Федерации образовал на паритетной основе вместе с нами согласительную комиссию. Я думаю, что он доверяет тем своим 10 членам Совета Федерации, которые участвовали в согласительной комиссии. Я хотел бы добавить, Алексей, что речь идет не только об ограничении розничной продажи, но и о распитии в конкретных местах. Да, действительно, такие опасения есть, что установление местными органами власти так называемых мест ограничения продажи и распития могут по усмотрению трактоваться чиновниками. В то же время, я процитировал Вас, и многих ваших сторонников. Среди депутатов такие тоже были опасения. Хотел бы напомнить, что этот закон устанавливает исчерпывающий список мест, которые могут быть отнесены к таковым, с правом устанавливать и другие места. И все же основой этого списка являются: во-первых – это общественный транспорт, это улицы, стадионы, скверы, парки, спортивные сооружения, если речь идет о распитии, и это детские, образовательные, медицинские организации, плюс несовершеннолетние, если речь идет о розничной продаже. Почему я и многие наши коллеги, и в итоге ГД с этим согласилась, считает, что местные органы власти лучше знают, где ограничивать розничную продажу и как контролировать распитие в конкретных местах. Потому что мы записали, что это они могут сделать на основании местных законов. Поэтому опасения, что это будут делать чиновники необоснованы. Раньше, да, в первой версии закона это отводилось чиновникам. Сегодня - это будет устанавливаться местным законом. Местные законодательные собрания будут обсуждать и принимать окончательные решения.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Сам закон «О пиве», я его так коротко буду называть, чтобы время сэкономить – он не подразумевает ответственности за потребление и вообще за нарушения какие бы то ни было. В ближайшее время в ускоренном порядке планируется рассмотреть изменения в административный кодекс, где будет предусмотрена эта ответственность. Об этом вы уже сегодня сказали. А что будет за потребление пива, и что будет за продажу пива в несанкционированных местах, и гражданам которые не имеют, ну в общем - молодежи, до 18 лет. Что будет? Штрафы? Если штрафы, то какие?
В. ДРАГАНОВ – Логика и установленный порядок, и технология прохождения законов в Думе сводится к тому, что сначала создается материальное право, потом процессуальное. И мы этой логики следуем, создавая правовое регулирование, а вслед за этим внесем на заседании палаты изменения в закон об административных правонарушениях. Кстати, комитет рассмотрел эти изменения в первом чтении, но палата не может принять к производству изменения в административный кодекс до тех пор, пока не будет известно, что государство хочет потребовать от себя, от своих граждан, от общества. Имеются в виду правила игры.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Размер ответственности, да?
В. ДРАГАНОВ – Нет, сначала разыграть правила игры. Что нужно распивать или покупать там, а не в другом месте. Установив эти правила, можно установить только тогда ответственность. Поэтому, вслед за этим законом внесены поправки в кодекс об административных правонарушениях, которые предусматривают соответствующие санкции за неисполнение этого закона, штрафы. Он равняется 1 минимальному размеру оплаты труда, но не путать с 600 рублями, а нужно исходить из 100 рублей, потому что при исчислении штрафов берется именно эта сумма. Иными словами за нарушение установленного порядка по этому закону будет уплачен штраф в размере 100 рублей.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Подростком, который пьет пиво.
В. ДРАГАНОВ – Не только подростком.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ – И не только подростком…
В. ДРАГАНОВ – Но и лицом любого возраста, если он распивает пиво в местах, не отведенных органами власти. Если сегодня такое распитие дозволено где угодно, то с введением этого закона такие места будут строго определены.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Сейчас ненадолго прервемся на новости, а потом продолжим. Я напомню, что Валерий Драганов у нас в гостях.
НОВОСТИ
А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Ну что ж, по-прежнему Валерий Драганов у нас в гостях - председатель комитета ГД по экономической политике, предпринимательству и туризму. Мы говорим о законе «О пиве». Степень ответственности - на этом мы остановились. Теперь степень ответственности тех, кто будет нарушать места продажи. Он поставит ларек в 3-х метрах от школы или будет продавать пиво лицам, не достигшим 18-летнего возраста.
В. ДРАГАНОВ – Ответственность, запрещается юридическим лицам устанавливать. Здесь действует полный запрет. Если будет поставлен ларек, по вашему выражению, то он будет немедленно устранен. Понятно, в рамках закона. Если физическое лицо будет распивать пиво в неположенных местах, то за это предусмотрен штраф 100 рублей.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ – А за продажу? Давайте возьмем такой пример – поймали за руку, продал пиво продавец 15-летнему подростку?
В. ДРАГАНОВ – Тоже 100 рублей.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Всего лишь?
В. ДРАГАНОВ – Что значит всего лишь? Если эти 100 рублей приходятся на 1 человека, то надо понимать, что слишком большой риск продать 10, 15 или 20-ти таким подросткам. Это уже деньги другие. Я считаю, что эта сумма приемлемая для профилактики, да и для поддержания уровня ответственности.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Почему закон не запрещает потребление и продажу всевозможных слабоалкогольных смесей? Я так вот это назову, всяческие водка с чем-то и так далее и так далее. Как-то непоследовательно.
В. ДРАГАНОВ – Нет, юридически нюанс заключается в том, что само пиво, не будучи отнесенное к алкогольным напиткам, не может сегодня в кодексе об административных правонарушениях налагать ответственность за несоблюдение конкретных норм. И сегодня в административном кодексе такая ответственность установлена только за спиртосодержащие напитки, и то крепостью свыше 120. Что мы намерены сделать? В законе об ограничении розничной продажи пива установлено: «предметом регулирования являются пиво и напитки, изготавливаемые на его основе». Пока что - это некое специальное пиво. Но мы действуем с опережением, предполагая, что сюда войдут разные коктейли, и для этого мы предусмотрели в административном кодексе границу, за которой наступает санкция, в 1,5% крепостью. Почему 1,5%? Практика показывает, что даже безалкогольные напитки, простите, даже безалкогольное пиво, содержит в себе алкоголь от 0.5 и выше (1-2 и выше %). Может быть и 3.5, но это уже явное нарушение закона. Но допустимая норма от 0.5 до 1 – это вполне легально. Вводя в административный кодекс такие ограничения, и вводя санкции, мы устанавливаем контроль за обращением этих коктейлей. То есть, эта проблема у нас не выпала из поля нашего зрения. Или я не очень внятно объяснил?
А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Проблема не выбыла из поля зрения…
В. ДРАГАНОВ – Еще раз. Есть закон «О розничной продаже пива» и там есть такое понятие, как напитки, изготавливаемые на его основе.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Но это еще в будущем. Пока еще вроде ничего не делают на основе пива. Это вы вперед забегаете.
В. ДРАГАНОВ – А мы забегаем вперед, потому что предполагаем, что…
А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Ну начнут производить, но называть его не пиво, а там как-то по-другому…
В. ДРАГАНОВ – Какой-нибудь солодовый напиток, с градусами в 5, 7, 3 и так далее. То есть мы устанавливаем границу в 1,5% крепости. Полагая, что кроме безалкогольного пива, никакой другой напиток не может находиться в правовом поле.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ – То есть, по сути, всевозможные джин-тоники подпадают под ответственность?
В. ДРАГАНОВ – Да, подпадают под ответственность.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Тогда вопрос снят. В США уже давным-давно действует подобное ограничение, однако же, очень многие американцы, по крайней мере, раньше пили, сейчас не знаю, алкогольные напитки, но только в специальные пакетики все это дело они клали. И никто, в том числе и полицейский, не имеет право потребовать достать эту бутылочку и показать, что ты пьешь на самом деле, потому что это уже нарушение прав человека. Он может только спросить «Что ты пьешь?», «Да кока-колу пью» и все. У нас возможно ли будет все-таки пить пиво в пакетиках и говорить милиционеру «Что это вы лезете в мою личную жизнь? Вы нарушаете мои права...»?
В. ДРАГАНОВ – Лично меня такое ухищрение не пугает. Естественно определенный процент населения так и поступит. В любом случае, цель будет достигнута – то, что культура распития будет выше, то, что, антисанитарийная обстановка в ряде мест станет гораздо лучше, благополучнее, и то что граждане скорее всего станут перемещаться в места публичные, где можно распивать, или домой, что тоже ведет к повышению культуры. В этом я не сомневаюсь.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ – То есть можно будет пить в пакетиках и сотруднику милиции сказать «Друг мой…»?
В. ДРАГАНОВ – Конечно. Да, это дело совести каждого из нас. Потому что существует взаимоотношение права и морали. Пусть для некоторых это соотношение не является таким принципиальным, ну что ж, - это вопрос каждого гражданина.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Нет ли такой опасности… Теперь подростки не смогут купить пиво рядом со школой или где-то в парке. Им придется в магазин бежать. А придя в магазин, уже возникнет альтернатива: купить может быть лучше не пива тогда, а водочки взять или вина и т.д. и т.д.
В. ДРАГАНОВ – Об этом пусть позаботятся учителя, директора школ, разные общественные организации. Нельзя одним законом охватить необъятное. В этом смысле помните анекдот, когда дежурный по школе накрывает курильщиков: кто-то курит дешевые сигареты, кто-то подороже, а один такой вальяжный старшеклассник с сигарой расхаживает, не обращая внимания на учителя. И он к нему стремительно: «А ты из какого класса?». Он говорит: «Буржуазия…» Так что порядок поведения в школе пусть останется на организации самой школы.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Не кажется ли Вам, что пивной закон направлен против крупных производителей пива? Об этом пишет Марина. Я, единственное, что сейчас только одну цифру приведу – 15 ноября в Москве состоялось очередное заседание Совета союза российских производителей пива и безалкогольной продукции. Так вот, по итогам октября текущего года пивопроизводство в пивоварении уже упало на 18% относительно сентября текущего года. Это в связи с запретом рекламы в определенное время.
В. ДРАГАНОВ – Есть такая версия. Она несостоятельна. Я предполагаю, что объемы употребления пива увеличатся, потому что улучшатся условия его потребления. Запомните.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Объемы в выражении литров или денег?
В. ДРАГАНОВ – В выражении денег, литров, и производители не пострадают, они станут выпускать еще больше. Пить мы пива станем больше, потому что мы станем пить его в более комфортных условиях. Это первое. Есть другая версия, что якобы алкогольный рынок, производители крепких напитков придумали это, еще более несостоятельная. Потому что комитет, который мне доверено возглавлять, позавчера принял после годичной, очень не простой работы, законопроект во втором чтении «О контроле за оборотом алкогольной продукции, спиртосодержащей продукции». Жесточайшее наступление государства на незаконные обороты алкоголя, ликвидацию криминальной ситуации, которая достигает до 40% всего общего оборота, ужесточение контроля за розницей, ликвидация всех этих подпольных цехов по паленой водке и т.д. То есть наступление на алкогольный рынок мы ведем публичный, нешуточный, если хотите решительный.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Валерий Григорьевич, я надеюсь, Вы оговорились. Наступление не на алкогольный рынок, а наступление на рынок алкогольного суррогата.
В. ДРАГАНОВ – Незаконного обращения алкоголя. Спасибо, да, действительно это так.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Я, как болельщик, футбольный, страстный болельщик, не могу не задать Вам пару вопросов о футболе, как бывшему члену исполкома РФС. После победы сборной России над Эстонией в отборочном матче 4:0 появился ряд статей в самых разнообразных средствах массовой информации о том, что судьба Колоскова еще совсем не решена после того известного заявления Фетисова и всех событий. Что вы знаете об этом?
В. ДРАГАНОВ – Меня не волнует судьба отдельного члена исполкома или руководителя, тем более такого ранга, как Вячеслав Иванович Колосков. Судьба каждого из нас находится в наших собственных руках. Меня интересует, как Российский футбольный союз может повлиять на развитие массового школьного уличного футбола. Потому что профессиональный футбол будет развиваться и, Слава Богу, развивается по законам бизнеса и прогрессирует. Поэтому я хочу понять, готова ли власть сегодня повлиять на эту ситуацию. Я считаю, что она готова, но диалог по этому поводу нужно вести. Нужно настраиваться на длительную перспективу, нужно консультироваться со специалистами и вырабатывать новую форму функционирования Российского футбольного союза, лиг и всех общественных организаций. Сегодня она страдает определенными изъянами. Я считаю, что есть возможность сегодня власти свое веское слово сказать. Но меня не интересует, что это веское слово в сторону кадровых вопросов, меня интересует системный подход.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ – А имеет ли право власть говорить свое веское слово в отношении общественных спортивных союзов?
В. ДРАГАНОВ - По смыслу существующего закона «О спорте», устава общественных организаций, взаимодействия Олимпийского комитета, правительства и Федерации – да, она имеет возможность и законное право поставить вопрос о состоятельности той или иной Федерации. Но не в смысле дисциплинарной или какой-то административной ответственности, а в смысле выполняет ли Федерация свои уставные обязанности. Почему бы и нет. Другой вопрос, что вопрос о собственной судьбе, о созыве конференции может решить только общественная организация. В этом смысле я думаю, что перспектива Вячеслава Ивановича настолько длинна, насколько он захочет, настолько коротка, насколько он сам захочет. Поэтому я не отвлекаюсь на персональную проблему, я сейчас с группой депутатов озабочен тем, какие организационные, правовые, финансовые механизмы в парламенте можно придумать, чтобы больше денег пошло в систему образования, здравоохранения, социальную сферу, на возрождение детского футбола, ну и естественно, на создание инфраструктуры.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Понятно. Спасибо Вам. Валерий Драганов – председатель комитета ГД по экономической политике, предпринимательству и туризму был у нас в гостях. Мы говорили о законе «О пиве» и немного о футболе. Спасибо Вам.
В. ДРАГАНОВ – Спасибо Вам.