Ситуация на Украине после выборов президента - Андрей Кокошин - Интервью - 2004-11-23

К. ЛАРИНА – Добрый день еще раз, дождались мы нашего гостя, Андрей Кокошин, депутат ГД, председатель думского комитета по делам СНГ и связям с соотечественниками, у нас в студии. Здравствуйте, Андрей Афанасьевич.

А. КОКОШИН – Добрый день.

К. ЛАРИНА – Поскольку времени у нас мало остается, только начали и уже заканчивать, поэтому сразу же я попрошу вас изложить сначала свою точку зрения, свою и своих, может быть, товарищей, вашего комитета, «Единой России», на то, что происходит в Украине. Сразу попутный вопрос у меня к вам, конкретно уже по сегодняшним событиям, почему ГД решила не принимать никаких заявлений на сегодняшний день по поводу событий на Украине?

А. КОКОШИН – Вы знаете, мы там сейчас побывала и делегация ГД во главе с председателем думы Борисом Вячеславовичем Грызловым, встречались с нашими украинскими коллегами, довольно обстоятельные две встречи состоялись. Потом работала большая группа наблюдателей от ГД, как в первом туре, так и во втором, они были частью наблюдательского корпуса от стран СНГ. У нас сложилось вполне определенное мнение, было зафиксировано большое количество нарушений, которые имели место в разных регионах Украины, было зафиксировано множество фактов, попыток давления на избирательные комиссии, на избирателей. Преимущественно это были факты, зафиксированные в отношении сторонников оппозиционного кандидата Ющенко, были масса таких случаев, когда появлялись фиктивные журналисты, особенно в восточных регионах Украины, приехавшие с запада и т.д.

К. ЛАРИНА – Т.е. все нарушения, в основном, инициированы представителями оппозиции украинской?

А. КОКОШИН – Нет, тут надо различать нарушения и проблемы, которые создавались теми или иными политическими силами. Были, во-первых, проблемы такого, скажем, технического свойства, связанные с недостатками подготовки списков избирателей, с переменами в районировании избирательных участков, проблемы возникли с открепительными талонами. Вы знаете, что Верховный совет Украины принял закон, запрещающий голосовать по открепительным талонам, потом президент заветировал этот закон и не стал утверждать, но многие депутаты, которые инициировали этот закон, в день выборов ходили и говорили, что закон действует, не голосуйте, не принимайте открепительные талоны.

К. ЛАРИНА – Все, что вы перечисляете, кстати, независимо от того, кто в этом виноват, фактура есть, как я понимаю, не является ли это поводом для того, чтобы признать все-таки недействительными, к чему призывают многие международные наблюдатели?

А. КОКОШИН – Если и есть какая-то сумма нарушений, в общем, их немало, конечно, то все равно они не ведут к тому, чтобы признать выборы недействительными, это единодушное мнение не только наблюдателей от СНГ, но и целого ряда других стран. Работала большая группа наблюдателей из института, это такой международный институт стран СНГ и Восточной Европы, где активно работали и политические деятели Израиля, Западной Европы, США, у них позиция примерно такая же, как у наблюдателей стран СНГ. Да, нарушения есть, много, были попытки давления на избирателей, но в целом выборы следует считать состоявшимися. Вы знаете, ведь были, например, выборы в Грузии. И очень были серьезные замечания, в том числе со стороны межпарламентской ассамблеи стран СНГ, мы заслушивали этот вопрос несколько месяцев назад.

К. ЛАРИНА – Сегодня, кстати, год ровно.

А. КОКОШИН – Да, но по результатам, так сказать, голосования, да, они могли повлиять на результаты голосования, но, в принципе, тоже и наблюдатели по СНГ, там было, наверное, нарушений побольше, чем на Украине, все-таки признали их состоявшимися, признали и наблюдатели межпарламентской ассамблеи СНГ, и в случае с Грузией признали и наблюдатели ОБСЕ, и других европейских структур. А там, я говорю, нарушений было поболее, чем в Украине.

К. ЛАРИНА – Андрей Афанасьевич, скажите пожалуйста, вы верите в явку 97%? Так, чисто по-человечески верите?

А. КОКОШИН – Вы знаете, в Грузии была подобная явка. Ее никто не подверг из международных структур сомнению.

К. ЛАРИНА – 97 там была явка.

А. КОКОШИН – Там была в районе 90 с лишним процентов явка. Поэтому у меня, например, нет данных, которые позволяли бы сомневаться в такой явке. Накал страстей и интерес избирателей к этим выборам был такой, что явка поднялась везде. Но в большей степени она поднялась на востоке Украины, чем на западе. Наверное, это было вызвано тем, что в первом туре небольшого преимущества добился Ющенко. Я думаю, что это послужило очень мощным стимулом и для соответствующих партийно-политических структур мобилизовать народ на явку и для населения восточной части Украины прийти практически полностью, явиться на избирательные участки. Поскольку оппозиция оппозиционному кандидату настолько сильна, это мы почувствовали, что это вполне могло послужить мощным мобилизующим фактором на невиданную явку.

К. ЛАРИНА – Хотелось бы задать самый главный вопрос все-таки вам, поскольку мы с вами говорим о цифрах, а люди уже на улицах, безусловно, можно назвать ситуацию на Украине сегодня предреволюционной, поскольку, действительно, на улицу вышли, вывели их, вышли они сами, но люди вышли на улицы. Что важнее в таком случае? Если говорить о целесообразности политической, в конце концов, о безопасности в том числе России? Все-таки какими-то любыми путями обеспечить легитимность президенту, которого ЦИК выбрал, я имею в виду по цифрам, во всяком случае, по официальным пока еще сейчас можно сказать, что Янукович победил, тем более что и президент Путин его с победой поздравил? А на другой чаше весов возможность просто откровенного кровопролития, возможность перехода всей этой истории в гражданскую войну? Как этого избежать, на ваш взгляд, должна ли вообще Россия принимать участие в этом конфликте?

А. КОКОШИН – Я, во-первых, должен отметить, что другая сторона, я имею в виду победившая сторона, ведет себя очень сдержанно.

К. ЛАРИНА – Сейчас в этой ситуации уже неважно.

А. КОКОШИН – Нет, это очень важно.

К. ЛАРИНА – Как, он вчера выступал с телеобращением, все равно народ на улицах.

А. КОКОШИН – Нет, это принципиально важно. Одно дело, народ, мобилизованный только одной стороной, что уже достаточно опасно, что большая толпа всегда может выйти из-под контроля, там могут находиться провокаторы, которые помимо даже воли высших руководителей, помимо воли, скажем, Ющенко, могут начать какие-то столкновения. А другое дело, когда обе стороны выведут, и у другой стороны достаточно людских ресурсов, чтобы организовать аналогичное противостояние. В общем-то, к этому в какой-то степени дело шло, но я считаю, что штаб Януковича, он проявил здесь достаточную выдержку, можно сказать, даже государственную мудрость, не пошел по тому же пути, по которому пошел штаб Ющенко. Но очень многое сегодня зависит, конечно, от действующего президента, он уже принял множество различных мер.

К. ЛАРИНА – Кстати, он еще не поздравил Януковича с победой.

А. КОКОШИН – Вы только что сказали, наверное, вы имели в виду Путина?

К. ЛАРИНА – Нет, я говорю про Кучму сейчас, Путин-то поздравил. Кучма, по-моему, не поздравлял.

А. КОКОШИН – Я тоже еще пока не слышал, поздравил Путин, но Кучма, наверное, тоже это сделает, поскольку победа, в общем, очевидная. Я могу сказать, что украинский президент сделал целый ряд очень важных замечаний и заявлений. Вчера было заявление руководителя силовых структур относительно того, что они не допустят какого бы то ни было силового воздействия, а попытки уже силового воздействия были, был уже выход за правовое поле со стороны кандидата оппозиции, когда они еще перед первым туром прорвались в здание избиркома и фактически заставили отказаться избирком от планов открытия большого числа избирательных участков в России. В результате чего несколько сот тысяч украинцев, украинских граждан, живущих в России, не смогли проголосовать. Предполагалось, что они в большинстве своем будут голосовать за Януковича, так что страсти накаляются, конечно, прежде всего, оппозицией. И я думаю, что будут какие-то еще предприняты шаги со стороны Януковича, со стороны его штаба, со стороны руководства Верховной Рады, чтобы ситуация нормализовалась, чтобы начался нормальный политический диалог. Безусловно, те результаты голосования, та острота, которой придали выборам, прежде всего, оппозиционные силы, она будет заставлять, конечно, нового президента Украины прислушиваться внимательно к мнению меньшинства, проигравших, в какой-то степени, может быть, даже я предполагаю, ввести в состав правительства соответствующих представителей.

К. ЛАРИНА – Я бы все-таки избегала такого определения, даже при цифрах, которые дает ЦИК Украины, трудно можно назвать представителей, людей, которые голосовали за Ющенко, меньшинством, там практически пополам страна расколота.

А. КОКОШИН – Наверное, почти так, да, но мы имели в недавней совсем истории другие примеры, когда даже больше, большинство голосовало за одного кандидата, все равно избирался по действующей системе другой, как было в США. Там другая совершенно политическая культура.

К. ЛАРИНА – Украина не Америка, о чем вы говорите.

А. КОКОШИН – Да, страна, действительно, можно сказать, на грани раскола, потребуется большое такое и политическое мужество, и дальновидность, чтобы этот раскол предотвратить, чтобы найти способ взаимодействия между двумя частями Украины. Но я еще раз хочу сказать, что основная, конечно, ответственность за то, что произошло, лежит на действиях оппозиции, которая много раз ситуацию доводила до истерики, со стороны, например, Януковича или других кандидатов, которые участвовали в первом туре голосования, я таких истерических моментов не видел.

К. ЛАРИНА – На вопрос вы не ответили по поводу участия или неучастия России в этом конфликте политическом, в этом кризисе.

А. КОКОШИН – Россия не может участвовать в этом кризисе напрямую, как, так сказать, внешняя сила, Украина – это суверенное независимое государство, суверенитет и независимость которого Россия уважает, и наоборот, Россия всячески, российские официальные лица, включая ГД, всячески поддерживают именно этот принцип суверенитета Украины. Может быть, на сегодняшний день реально Россия в наибольшей степени является сторонником и защитником украинского суверенитета. Но в то же время мы не можем и равнодушно, безучастно относиться к тому, что там происходит. Конечно, мы выражаем свое отношение и делали, и делаем это, конечно, от всей души желаем украинскому народу избежать этого острого столкновения и выйти на более стабильный и нормальный путь и политического, и экономического развития.

К. ЛАРИНА – А если попросят помощи официальные власти Украины?

А. КОКОШИН – Я не думаю, что дело до этого дойдет, я думаю, что все-таки у украинцев хватит своих сил, своего разума и своего понимания сложности и важности обстановки для того, чтобы выйти из этого кризиса. Но, конечно, заявления, которые должны делаться с российской стороны, любые заявления любых официальных лиц, они должны быть сейчас предельно взвешенными, учитывать всю специфику обстановки в Украине. Поэтому Дума сегодня отказалась принимать специальное заявление, как это предлагал, если я не ошибаюсь, депутат от ЛДПР.

К. ЛАРИНА – К сожалению, все, наше с вами время истекло, прошу прощения, что так мало. Но поскольку все-таки мы с вами встречаемся часто, договорим в следующий раз.

А. КОКОШИН – Поговорим, да.

К. ЛАРИНА – Спасибо, Андрей Кокошин, депутат ГД, был нашим гостем, спасибо.

А. КОКОШИН – Спасибо.