Объявление об аукционе для "Юганскнефтегаза" - Алексей Кондауров - Интервью - 2004-11-19

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Вы слушаете «Эхо Москвы», у микрофона Нателла Болтянская, в нашей студии депутат ГД, бывший начальник аналитического управления компании ЮКОС Алексей Кандауров. Здравствуйте, Алексей Петрович.

А. КАНДАУРОВ – Здравствуйте.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Итак, решение, объявление об аукционе для «Юганскнефтегаза», что это такое, с вашей точки зрения?

А. КАНДАУРОВ – Решение об аукционе – это фактически продолжение политического спектакля под названием «борьба с олигархами или публичная порка ЮКОСа». Я к этому отношусь ровно так, я думаю, что тут каких-то особенных комментариев не нужно, все происходит на глазах почтенной изумленной публики как у нас в России, так и на Западе. Власть последовательно отрабатывает ту линию, которая была намечена полтора года назад и которая началась с ареста Пичугина, потом последовал Лебедев, Ходорковский и т.д. Со всеми остановками в Лефортово, в Матросской тишине, в Басманном суде и сегодня в Мещанском и в Мосгорсуде.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Алексей Петрович, глава правления ЮКОСа Стивен Тиди назвал аукцион воровством, организованным правительством с целью сведения политических счетов. Вы согласитесь с такой формулировкой?

А. КАНДАУРОВ – Я думаю, Тиди имеет право на такую оценку, потому что он как реальный управляющий сегодня, как менеджер, который, так сказать, погружен в производственную деятельность ЮКОСа, он лучше, чем я даже, я уже в деятельности ЮКОСа не участвую год, он лучше, чем я, видит, что на самом деле происходит. Он знает, что руководство ЮКОСа предпринимало не один и не два, а десятки шагов по тому, чтобы достичь компромисс с правительством и не доводить компанию до того состояния, когда нужно продавать активы. И я знаю, что была масса контактов, просьб, но политическая линия есть политическая линия, от нее не отступают так просто.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Просьб о…?

А. КАНДАУРОВ – Просьб о том, чтобы реструктуризировать задолженность, чтобы найти компромисс и дать компании развиваться.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Т.е. никто не заинтересован в том, чтобы дать компании развиваться?

А. КАНДАУРОВ – Заинтересованы, я повторяю, в другом, довести публичную порку ЮКОСа до логического конца.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Алексей Петрович, как вы оцениваете такое мнение, что российские власти намеренно объявили о проведении аукциона по «Юганскнефтегазу» именно сегодня, дабы рынок, подслащенный сообщением о повышении рейтинга России, не слишком болезненно отреагировал на продолжение ЮКОСа?

А. КАНДАУРОВ – Вы понимаете, это ведь, может быть, это и так, я допускаю, что может быть так. Но это ведь сиюминутные дивиденды, которые получит политическое руководство. А дальше все это, весь негатив от всего этого процесса, он, в принципе, уже достаточно отчетливо проявляется, в том числе в экономике. Начав процесс против ЮКОСа, я думаю, они сами себе не отдавали отчет, хотя было понятно, что они разворачивают вектор в неправильном направлении. И сегодня уже понятно, что идет схлопывание экономики и политических процессов. Для меня совершенно очевидно, что начинается схлопывание и очень серьезное. Другой вопрос, сколько это схлопывание будет продолжаться. Я не думаю, что это долго, от той некомпетентности, и политической, и экономической, я думаю, процессы будут развиваться очень быстро. И никто даже на это влиять не будет, просто, так сказать, я повторяю, их погубит собственная управленческая некомпетентность. Она их уже губит. У меня, к сожалению, пессимистические прогнозы в отношении будущего страны, к сожалению, понимаете, потому что это схлопывание, оно всех накроет, и их, и нас, всех.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Я задам вам вопрос, а отвечать на него вы будете уже после новостей. Судебные приставы не ограничатся продажей «Юганскнефтегаза», существует такое мнение, что же ждет нас дальше? Я еще раз напомню, что отвечать на этот вопрос Алексей Кандауров будет сразу после выпуска новостей. Напомнить еще хотелось бы, что наш гость – депутат ГД, бывший начальник аналитического управления компании ЮКОС.

НОВОСТИ

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Алексей Кандауров отвечает на наш вопрос, я его напомню, итак, у судебных приставов крепнет мнение о том, что одного «Юганскнефтегаза» недостаточно для погашения налогового долга компании, кто дальше?

А. КАНДАУРОВ – Дальше активов, на самом деле, много, и «Томскнефтегаз», и перерабатывающие предприятия, т.е. есть еще, что делить. Другой вопрос, что это для граждан России. Я считаю, что для граждан России это беда, не только для тех, кто работает в ЮКОСе, 200 с лишним тысяч человек, но и беда для всех, потому что, я поясню, почему это беда для всех, я повторяю, что процесс с ЮКОСом, его нельзя смотреть изолированно от вообще экономического развития страны. ЮКОС слишком серьезная структура была, очень серьезно влияла, так сказать, на экономические процессы. Начав процесс, руководство страны развернуло вектор развития, я считаю, что это тупиковый путь, поэтому и экономическая ситуация в стране будет ухудшаться, причем резко.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – В какую сторону?

А. КАНДАУРОВ – В негативную сторону. Если еще американцы девальвируют доллар, о чем сейчас уже достаточно упорно разговаривают, то нас ждет кризис пострашнее 98 года. Сегодня уже в стране вымирает миллион каждый год, социально при большом профиците, при громадном стабилизационном фонде ни наука, ни образование, как мы в 21 веке вообще собираемся жить без интеллектуальной элиты, нет той поддержки, которая нужна, чтобы устоять в конкурентной борьбе. Социальные льготы скукожены, монетизация льгот приводит к тому, что в регионах сейчас нет денег, нечего платить.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Алексей Петрович, а этого не понимают власти или им, условно говоря, наплевать, потому что, как вы сказали в начале нашей беседы, это политическая борьба с олигархами, а не экономический процесс?

А. КАНДАУРОВ – Я думаю, понимаете, кто-то понимает, а кто-то и не понимает. Вообще, там есть очень неглупые люди, которые понимают процессы, но я думаю, они достаточно циничны, чтобы как-то пытаться переломить ситуацию и убедить тех, кто не понимает, кто плохо разбирается в экономике, в социальных процессах, делать правильные шаги с тем, чтобы страна осталась конкурентной в 21 веке.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Алексей Петрович, известно, что будет рассмотрено заявление в ГД, посвященное непосредственно вам, не просто непосредственно вам, а вашему интервью, данному 9 августа газете «Известия». Несколько слов об этом.

А. КАНДАУРОВ – Это уже состоялось решение, да, значит, оно было достаточно хорошо срежиссировано, т.е. выступил председатель комиссии по этике господин Райков, он зачитал заранее обсужденное на комиссии решение, у меня нет претензий ни к господину Райкову, ни к членам комиссии, когда меня там, я с ними разговаривал, все было достаточно корректно, но суть не в этом. Я не заблуждаюсь насчет того, на что направлено это решение. Конечно, вопрос не в том, что кого-то я обидел или не обидел словом, вопрос в том, к чему я хотел привлечь внимание общества и власти в целом. Я считаю, что есть несколько серьезных проблем, в том числе как связанных с делом ЮКОСа, так и в общем проблем, которые характеризуют вообще общую атмосферу, которая складывается.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – В стране?

А. КАНДАУРОВ – Да, в стране. Что касается Ходорковского, Лебедева, Пичугина, Невзлина, я считаю, что презумпция их невиновности трансформирована сознательно в общественном сознании в презумпцию вины. Это совершенно недопустимая вещь.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Кому это выгодно и для чего это сделано?

А. КАНДАУРОВ – Это выгодно тем, кто раскручивает спектакль под названием публичная порка олигархов. А из этого следует, т.е. у нас с вами ведь уже ЮКОС, Пуманэ, Кирюшин в Краснодарском крае, масса, где идет сначала политический заказ, а дальше идет расследование, т.е. расследование идет в векторе политического заказа. И беспристрастность судебной системы подменяется политической целесообразностью. Это в истории мы уже проходили, к сожалению.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Уроки истории, к сожалению, мало кого чему учат. Алексей Петрович, означает ли решение о продаже «Юганскнефтегаза» то, что ЮКОС перестает существовать как единое целое, с вашей точки зрения?

А. КАНДАУРОВ – Я думаю, что да, это все будет фрагментировано, я думаю, понимаете, вопрос, в том числе, и в том, что, конечно, они понимают, что Ходорковский – очень серьезный человек, он, конечно, в России всегда горе от ума, я так говорил, а горе России от того, что умы не востребованы. Они понимают, что это очень серьезная фигура, очень серьезная. Как бы там что ни сложилось, я считаю, что у него все равно политическое ли, другое ли, общественное, у него большое будущее, потому что они и боятся его как возможного лидера. Поэтому нужно выбивать всю материальную основу, которую он мог бы использовать, в том числе для строительства гражданского общества, чтобы не давать развиваться таким процессам, как развиваются. Тем более что через это сам уже прошел, понимаете, или проходит, будем так говорить, когда он видит, как этот каток политический, как этот властный каток, так сказать, его, неслабого человека, пытается сравнять с асфальтом.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – С вашей точки зрения, станет ли продажа «Юганскнефтегаза» точкой, после которой исправить ситуацию вокруг ЮКОСа будет уже невозможно?

А. КАНДАУРОВ – Я думаю, что да. Собственно, никто ее исправлять не хочет, это какие-то наивные заблуждения. Я изначально считал, что все эти переговоры с властями, все это достаточно пустое дело.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – А что нужно делать?

А. КАНДАУРОВ – Я считал, что нужно обозначать, что все, что делает власть, это незаконно, понимаете, незаконно, с тем, чтобы… власть только может остановить общественное мнение, как у нас в стране, так и на Западе, чтобы все понимали, что это путь в никуда.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Алексей Петрович, у вас такая милая обтекаемая формулировка – власть. Вы говорите, что есть люди, которые понимают последствия.

А. КАНДАУРОВ – Вы хотите, чтобы я назвал фамилии? Потом мне опять скажут, что я нарушаю этические нормы, понимаете?

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Спасибо, это ответ. С вашей точки зрения, как дальше будет развиваться ситуация?

А. КАНДАУРОВ – Ситуация вокруг ЮКОСа, ситуация вокруг чего, меня?

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Вы обозначили связку проблем, ситуация вокруг ЮКОСа и некую такую политическую борьбу с олигархами.

А. КАНДАУРОВ – Вы понимаете, я думаю, что власти скоро будет очень не до этого даже. Вы посмотрите, сколько рисков уже она рукотворно насоздавала. Политические – Абхазия, Украина сейчас, влезаем по самые уши. Вы знаете, власти сегодня, как они там ни объяснят, им сейчас всем надо молиться, чтобы победил господин Ющенко, как к нему ни относился, потому что даже если Янукович победит легитимно, так сказать, пассионарная Западная Украина этого не признает, там может прийти все это к очень серьезным столкновениям, мы получим Югославию на своей границе. Причем там будут говорить, что это москали приехали и здесь нам помогали фальсифицировать выборы. Это будет просто рефреном политической раскрутки Абхазии. Северный Кавказ горит, проблемы терроризма, экономические проблемы, социальные. Сейчас, с 1-го числа, народ почувствует, что такое монетизация льгот, я думаю, скоро уже не до олигархов будет, понимаете, и я не думаю, что сам господин президент очень заинтересован в продолжении компании по наказанию последующих олигархов. На самом деле, ведь понятно, что, он человек достаточно, ему хочется быть в «восьмерке», ему не хочется походить на политиков-изгоев типа Туркмен-баши или еще кого-то.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Так нет, говорит все правильно.

А. КАНДАУРОВ – А для того, чтобы быть принятым в приличном обществе, нужно соблюдать какие-то хоть элементарные нормальные…

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Правила приличия.

А. КАНДАУРОВ – Да, правила приличия. Атака на последующих – это уже нарушение правил приличия. Здесь можно объяснить налоговыми преступлениями, как Пичугина, это вообще, так сказать, бандит.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Западные компании уже, так сказать, рассматривают возможности исков против государства российского в связи с ЮКОСом?

А. КАНДАУРОВ – Я так понимаю, что посол Швеции уже по этому поводу высказался в отношении миноритариев. Еще своего слова не сказали пенсионные фонды, насколько я понимаю, американские, достаточно крупные.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Вот вам, кстати, вопрос по Интернету, могу ли я, спрашивает Александр, как миноритарный акционер ЮКОСа, обжаловать действия налоговой службы по отношению к нефтяной компании?

А. КАНДАУРОВ – Можете, но я вам не советую тратить свое драгоценное время и средства. Можете, но что толку?

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Это ваше последнее слово, что толку, т.е. получается, что любые действия, вы же сами только что говорили? А если их будет сто, если их будет тысяча, десять тысяч, этих акционеров?

А. КАНДАУРОВ – Если будет 100, 10 тыс., если они будут поднимать голос, да, я считаю, что это может повлиять на принятие решения властью. Я просто данному конкретному человеку, он, конечно, молодец, я считаю, что если он такую позицию занимает, она правильная, я просто, понимаете, мне понятен результат, поэтому мне жалко человека. Мне сегодня один депутат ГД из «Единой России», ко мне подошел и говорит – Алексей Петрович, конечно, ты прав, говорит, но ты понимаешь, очень неглупый, очень умный человек, конечно, говорит, все ты прав, но понимаешь, надо галсами идти, не прямо, ты же не Павлик Морозов, говорит. Я ему говорю, ты понимаешь, я говорю, что у меня еще есть кроме того, что я вижу, что это все, кроме того, что я считаю, что это неправильно, у меня еще есть человеческие отношения с теми, кто сидят, у меня, я морально себе не могу позволить, так сказать, вести себя по-другому к этим людям.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Я напомню, что в нашей студии депутат ГД Алексей Кандауров и говорили мы об объявлении аукциона для «Юганскнефтегаза» и последствиях. Спасибо.

А. КАНДАУРОВ – Спасибо.