ситуация в Карачаево-Черкесии - Олег Мещерин - Интервью - 2004-11-11

А. ВОРОБЬЕВ - Олег Мещерин, бывший полномочный представитель Карачаево-Черкесской республики при президенте РФ. Естественно будем говорить о ситуации в республике. Сегодня я уже говорил, пару минут назад ситуация несколько успокоилась. Успокоить ее помог Дмитрий Козак, полномочный представитель президента в Южном федеральном округе. Он неоднократно вмешивался в развитие ситуации в Карачаево-Черкесии, такое ощущение, что это единственный пока человек, который может приостановить процесс или, во всяком случае, его попытка или попытки договориться с местным населением всегда были успешными пока, правда, ненадолго.

О. МЕЩЕРИН - Успешными, потому что больше вероятно местному населению просто не с кем договариваться. Прежде всего, я с вашего позволения хотел бы высказать соболезнования семьям и близких тех семерых людей, которые, не будем строить иллюзии – погибли. Некоторых из них я просто знал лично, поэтому мне тяжело об этом говорить.

А. ВОРОБЬЕВ – Вы имеете в виду семерых бизнесменов.

О. МЕЩЕРИН - Там были и бизнесмены, и депутаты местного законодательного собрания. Тяжело об этом говорить. Но то, что усилиями федерального представителя президента каким-то образом успокаивается ситуация, вероятно свидетельствует о том, что местная власть, наверное, не вызывает какого-то доверия, если они не могут эту ситуацию без вмешательства сверху каким-то образом выровнять.

А. ВОРОБЬЕВ – То есть вы утверждаете, что это импотенция местных властей?

О. МЕЩЕРИН - Не то чтобы утверждаю, но во всяком случае, здесь ситуация поймите такая, что тут не надо ничего утверждать. Настолько все очевидно. Если бы была, скажем, потенция местных властей, то вероятно вмешательство представителя президента в Южном федеральном округе не потребовалось. Однако который раз он туда приезжает и своими личными усилиями эту ситуацию успокаивает, чтобы она окончательно не вышла из-под контроля. Ведь Кавказ это сложный регион, об этом много раз говорилось и не все так там просто. И многотысячные митинги, которые там собираются за очень быстрое время, свидетельствуют о том, что взаимоотношения среди родственников, друзей они более тесные. Поэтому сложно говорить о том, что без внешнего вмешательства можно было эту ситуацию…

А. ВОРОБЬЕВ – В чем причина этой импотенции? Возможно, местные власти находятся в каких-то рамочках, из которых не могут выйти. Для того чтобы сделать шаг, возможно, им нужно согласование с Москвой, это так? Или?

О. МЕЩЕРИН - Для того чтобы в любом регионе России, я не беру сейчас Карачаево-Черкесию, было спокойное нормальное развитие без всяких эксцессов, согласование с Москвой не нужно. Потому что мы же говорим сейчас об исполнительной власти. Исполнительная власть она исполняет волю народа, который ее извините, выбрал. А если этого не получается…

А. ВОРОБЬЕВ – Что должна делать тогда исполнительная власть? Через черный вход?

О. МЕЩЕРИН - История показывает, что через черный вход это выход самый оптимальный.

А. ВОРОБЬЕВ – Не кажется ли вам, что вся эта история в Карачаево-Черкесии дает сторонникам президентских инициатив о назначении губернаторов лишний козырь.

О. МЕЩЕРИН - Для того чтобы эти инициативы воплотить в жизнь. Здесь я бы не привязывал так ситуацию именно к этому, что там какие-то лишние козыри будут выдаваться по ситуации. Просто если говорить конкретно о том, что произошло в Карачаево-Черкесии, то ситуация выглядит таким образом. Бездействие власти привело к тому, что люди начали, я имею в виду по расследованию пропажи семерых человек, бездействие власти, нежелание говорить с народом привело к тому, что все требования, которые выдвигались, они с каждым разом все больше возрастали, начиная от отставки силовых министров и потом уже пришли к тому, что нужно отставку президенту делать.

А. ВОРОБЬЕВ – Да, правительство, президент.

О. МЕЩЕРИН - То есть люди хотели быть услышанными, и именно это их подвигло на этот шаг. И естественно все должно решаться в рамках закона и, кстати, в Конституции Карачаево-Черкесии прописано по каким пунктам президент республики может быть отправлен в отставку. И все в рамках закона. Конечно то, что людей довели до такой ситуации, я думаю, это упущение местных властей.

А. ВОРОБЬЕВ – Олег, все так, но вы не ответили на мой вопрос. Ну что же давайте к нашим баранам вернемся, уж извините за сленг. Не кажется ли вам, что такая ситуация действительно дала повод лишний раз считать, что возможно назначение губернатора, человека скажем, из Москвы из Кремля в республику в частности в Карачаево-Черкесию, повысило бы потенцию местных властей и они наконец стали бы действовать. Коль скоро вы обвиняете в бездействии местные власти.

О. МЕЩЕРИН - Вы знаете, я сказал бы так, что, к сожалению, по всей стране у нас существует такая ситуация, что люди, которые приходят к власти, не все, но в большинстве своем они вероятно себя позиционируют как некие небожители…

А. ВОРОБЬЕВ – Князьки.

О. МЕЩЕРИН - Да, которые общаются, вероятно, уже с богом. И поэтому все какие-то земные проблемы их не касаются. Вероятно, отсюда все проблемы и исходят. То есть когда человек молится или говорит с Богом, это его молитва. А там уже такая ситуация, что вероятно Бог начинает разговаривать с этими людьми, это уже называется шизофрения.

А. ВОРОБЬЕВ – Олег, я ценю ваши попытки уйти от ответа. Я еще раз хотел уточнить вашу позицию. Возможно, небожители как вы называете нынешнюю местную власть, небожителями могут стать и чиновники, назначаемые из Кремля.

О. МЕЩЕРИН - Есть несколько скажем, моментов в жизни человека, которые он проходит: испытание властью, деньгами, или не проходит. Все зависит от людей.

А. ВОРОБЬЕВ – То есть назначение губернаторов не способно на ваш взгляд будет решить проблему в частности в Карачаево-Черкесии.

О. МЕЩЕРИН - Я не думаю. Во всяком случае, на данный момент это может каким-то образом ситуацию разрядить. А что касается вообще проблемы о назначении губернаторов, я думаю, это отдельная тема для разговора.

А. ВОРОБЬЕВ – Что значит на данный момент? То есть вы не исключаете введение прямого президентского правления?

О. МЕЩЕРИН - Вероятно да, я не исключаю, что могут быть какие-то предусмотренные законом действия федерального центра, чтобы ситуацию в республике держать в легитимном русле.

А. ВОРОБЬЕВ – Какие это могут быть действия на ваш взгляд? Как в дальнейшем могут развиваться события? Каков сценарий.

О. МЕЩЕРИН - Сценариев не так много и о них все догадываются. Вопрос в том, какие результаты будут даны по следствию, с чего и началось все это не спокойствие. То есть из-за того, что местные власти не реагировали и не рассматривали следственные мероприятия по делу о семи пропавших. С этого же проблема началась, дальше уже на улицу люди вышли.

А. ВОРОБЬЕВ – Вопросы от слушателей. Татьяна пишет: "Молодцы карачаевцы. Ответили сразу на два вопроса по-своему: кто виноват, и что с ними делать. Мы в Москве, к сожалению, не такие смелые, будем сидеть, и молчать по углам". Я лишь напомню, что было интерактивное голосование не далее как вчера, позавчера спрашивали: считают ли люди людей, которые захватили здание исполнительной власти, здание правительства, преступниками. 92% или 93% ответили, что нет.

О. МЕЩЕРИН - Да, я смотрел этот интерактивный опрос, который проводили. Если человек пребывает в состоянии аффекта, а там как я вижу по ситуации, людей довели до этого состояния, то естественно они, чтобы быть услышанными, пошли на эти шаги. Хотя конечно, если бы все было сделано со стороны местной власти чтобы, а были такие возможности, я уверен, чтобы не довести до этого, то такой бы ситуации как сейчас мы бы просто не имели.

А. ВОРОБЬЕВ – Вы предполагаете какие-то отставки? Понятно, что Дмитрий Козак сказал, что отставки, безусловно, будут. Они будут, после того, как будет завершено судебное расследование о действии, бездействии местной власти. До какого уровня могут быть эти отставки? На уровне скажем силовых структур, исполнительной власти, Мустафа Батдыев тоже сказал, что он готов уйти в отставку в случае, если следствие докажет его вину в причастности к убийству и смерти бизнесменов.

О. МЕЩЕРИН - Вы знаете, уровень отставки насколько я понимаю, будет зависеть от того, какие результаты будут выявлены вследствие проведения мероприятий по этим убийствам.

А. ВОРОБЬЕВ - Хороший ответ. Но все-таки на ваш взгляд, Мустафа Батдыев, президент Карачаево-Черкесии, должен ли в такой ситуации уйти в отставку? Моральная сторона вопроса и юридическая.

О. МЕЩЕРИН - Юридическая сторона - юристы эту сторону рассматривают, моральная сторона, я не знаю насколько целесообразно о ней сейчас в этой ситуации говорить, когда имеются пропавшие без вести, нашли останки людей. Тяжелая ситуация. И некрасиво для власти для любой власти в любом регионе бегать от собственного народа. Просто некрасиво, я не знаю, как с этим можно дальше руководить. Если бы вопрос касался лично меня, не дай бог, в такой ситуации никому оказаться, я бы не смог.

А. ВОРОБЬЕВ – Вы бывший полномочный представитель Карачаево-Черкесии при президенте, считаете ли вы, что Москва обязана просто вмешаться в ситуацию в Карачаево-Черкесии?

О. МЕЩЕРИН - Вы знаете, это уже активно происходит через своего представителя в Южном федеральном округе, поэтому вопрос здесь однозначный. Они уже вмешались. Тут поймите проблема, на мой взгляд, более крупная. Ведь наверняка знаете восточную сказку, когда хотели убить дракона, который терроризировал всех, ситуация, которая складывается у нас, тут причин много, не хватит, наверное, нашего эфира, она выглядит таким образом, что тот герой в сказке хотел убить дракона, чтобы его не было, а наши лидеры некоторые убивают драконов, чтобы ими стать. Понимаете разницу.

А. ВОРОБЬЕВ – Понимаю, конечно. Господин Шахатов спрашивает вас: "Какой процент местных жителей в руководящих кадрах республики?" Иными словами состав исполнительной власти, законодательной. Сколько карачаевцев, сколько черкесов.

О. МЕЩЕРИН – Они, скажем так, репрезентативно представлены в местном парламенте.

А. ВОРОБЬЕВ – Я знаю, что русского населения в республике чуть больше 40%.

О. МЕЩЕРИН - 42%.

А. ВОРОБЬЕВ – И 9% мест в законодательном собрании.

О. МЕЩЕРИН - На сегодняшний момент я не готов сказать.

А. ВОРОБЬЕВ – Но большинство черкесы.

О. МЕЩЕРИН - Нет, почему. Там пропорционально представлены и карачаевцы, и черкесы, и русские. Там и абазины есть, многонациональная республика. Во всяком случае, пропорциональности этой придерживаемся. Какова ситуация на сегодняшний день, я не могу сказать.

А. ВОРОБЬЕВ – Тот же Шахатов спрашивает: "Есть ли федеральная программа по подъему экономики республики?"

О. МЕЩЕРИН - Существовала в свое время федеральная программа по развитию Южного федерального округа. Но несколько раз на эту тему говорили о том, чтобы программа, которая включает в себя объекты социального назначения, это не есть программа экономического выхода. Потому что, для того чтобы росла экономика, нужно вкладывать финансы и ресурсы, где они будут работать, где будет занятость населения, выпускаться какая-то продукция. Я не говорю о том, что социальных программ не нужно делать, но, на мой взгляд, пока такой экономической программы не только по Карачаево-Черкесии, а по всему Южному федеральному округу на сегодняшний момент нет.

А. ВОРОБЬЕВ – Я смотрел какие-то справочные цифры по Карачаево-Черкесии, дай бог памяти, я не сильно ошибусь, если скажу, что 40-45% от общероссийского уровня зарплаты получают жители Карачаево-Черкесии. То есть в два раза меньше, чем в среднем по стране зарплата в Карачаево-Черкесии.

О. МЕЩЕРИН - Может быть такое. Я последними данными не обладаю. Мне трудно комментировать это.

А. ВОРОБЬЕВ – В любом случае совершенно очевидно, что Северный Кавказ отстает от общероссийского среднероссийского уровня развития экономического.

О. МЕЩЕРИН - Это очевидно, потому что как я уже сказал, нужна экономическая программа развития Южного федерального округа, именно программа, а не перечень каких-то объектов, которые будут только давить на местные бюджеты.

А. ВОРОБЬЕВ – Считаете ли вы, что ситуация, которая сейчас на наших глазах последние дни разворачивалась в Карачаево-Черкесии, каким-то образом могла бы быть экстраполирована на другие северокавказские регионы и в целом по стране. Давайте я напомню результаты "Рикошета", который проводился вчера – 95% наших слушателей из более чем 3 тысяч позвонивших заявили, что подобная ситуация могла бы повториться и в других российских регионах. Меня в большей степени интересует подобный сценарий развития событий в северокавказских республиках. Насколько это возможно?

О. МЕЩЕРИН - Подобная ситуация возможна не только в северокавказских республиках, но по всей России, если власть исполнительная будет просто игнорировать людей. Потому что они существуют, для того чтобы решать социальные экономические проблемы региона, чтобы люди жили, а не существовали. А когда происходит игнорирование и власть занимается своими непонятными для народа проблемами, то это именно приводит к тому, что есть сейчас.

А. ВОРОБЬЕВ – Олег, в большей степени катализатором может стать Северный Кавказ? Вы сказали о кланах, которые существуют на Кавказе. О близких тесных родственных связях. О том, что за считанные минуты 8 тысяч человек могут оказаться в центре города на площади. Для других отличных от кавказского региона областей, краев РФ, едва ли такое возможно. Быстрее будут люди собираться на Северном Кавказе?

О. МЕЩЕРИН – Наверное, на Северном Кавказе да, люди будут собираться быстрее. Но все зависит от того, что называется, довели, достали.

А. ВОРОБЬЕВ – Довели, понятно.

О. МЕЩЕРИН - Все зависит от того, насколько тот или иной регион будет терпеть сжатие этой пружины, а потом она соответственно по законам физики разогнется.

А. ВОРОБЬЕВ – Конечно, хорошо быть водой, она не сжимаемая.

О. МЕЩЕРИН - Нет, все сжимается.

А. ВОРОБЬЕВ – Незначительно. Олег Мещерин, бывший полномочный представитель Карачаево-Черкесской республики при президенте РФ. Благодарю вас, Олег.