Расстановка сил перед вторым туром выборов президента Украины. Будущее российско-украинских отношений. Перспективы введения двойного гра - Андрей Кокошин - Интервью - 2004-11-09

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Здравствуйте! У микрофона Матвей Ганапольский. Я сегодня веду дневной эфир, до 17 часов по московскому времени. Я представляю вам нашего гостя Андрея Афанасьевича Кокошина - председателя комитета ГД по делам СНГ и связям с соотечественниками. Здравствуйте, Андрей Афанасьевич!

А.КОКОШИН: Добрый день!

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Андрей Афанасьевич, давайте начнем все-таки с каких-то наших внутренних вопросов. Потому что так получилось, что вот есть события в Карачаево-Черкесии, а вы - гость из Госдумы. Значит, мы с вами знаем, что в Карачаево-Черкесии произошел черкесский массовый митинг. Захватили правительственное учреждение, президент Мустафа Батдыев бежал. Ну, в общем-то, это можно было бы считать как бы, если можно так сказать, внутренним делом Карачаево-Черкесии, да? Пусть там все-таки выяснят, что случилось с этими семью бизнесменами, которых убили и которых не могут найти. Но вот какая тревожная история: дело в том, что официальные лица Карачаево-Черкесии, которые, напомню, бежали, заявляют фразу, что «своими силами они с ситуацией справиться не могут». Как вы считаете, может ли случиться так, что туда придут русские, подчеркиваю: русские, которые на Кавказе воспринимаются как русские, и вот русская нация повторит печальный вариант Тбилиси и Баку. Такое может быть?

А.КОКОШИН: Ну, я думаю, что ситуация там действительно достаточно сложная. Она потребует какого-то вмешательства федерального центра, раз местные власти не справляются с ситуацией. Но в какой форме это все будет происходить, говорить еще рано.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Все же я хотел бы уточнить: вот вы лично можете себе представить, что туда придет, например, армия или внутренние войска и начнется операция по усмирению одного из кавказских народов?

А.КОКОШИН: Ну, вы как-то очень жестко все это формулируете. Я думаю, что не адекватно никакое усмирение, конечно, никакой операции по усмирению там не будет и не может быть. Далеко не обязательно туда нужно вводить войска, еще обстановка покажет. Но вмешательство федерального центра, политическое в частности, я думаю, на данном этапе уже в лице, наверное, полномочного представителя президента по Южному федеральному округу, это почти очевидно.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо. Главная наша тема, на которую мы сегодня должны были сегодня говорить – это расстановка сил перед вторым туром выборов президента Украины. Давайте с этого начнем – с вашей общей оценки, что там сейчас происходит.

А.КОКОШИН: Ну, ситуация на Украине, вы знаете, такая достаточно уже определенная по итогам первого тура. С небольшим преимуществом победил Янукович, причем, я считаю, что это очень большое его достижение, поскольку он начинал, как некоторые говорят, даже с отрицательного рейтинга, быстро дорос до рейтинга Ющенко, стал даже превышать его накануне выборов и немножко больше набрал, судя по тем результатам подсчетов, которые известны на сегодняшний день, чем Ющенко. Явно, конечно, на Украине произошла поляризация. И контраст имеется очень большой между тем, как голосовал запад Украины и как голосовал восток. По-разному голосовал юг и центр Украины. Было, я принимал участие в работе наблюдателей международных, довольно много нарушений по всей Украине, включая Киев и даже Киевскую область, где мне довелось работать. Но эти нарушения, в общем, не означают, что выборы не состоялись, и, по-моему, даже никто из западных наблюдателей не перечеркивал результаты выборов. Сейчас обе стороны готовятся к решающей схватке за президентский пост. Многое, конечно, будет зависеть от поведения «левого» электората. И, как будет голосовать избиратель с левыми предпочтениями, сказать трудно, хотя многие аналитики считают, что есть некоторое преимущество у Януковича, поскольку его политика имеет очень четкий социальный акцент, ну, выразившийся, в частности, в значительном повышении пенсий для пенсионеров на Украине.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Скажите, как вы оцениваете эти массовые поездки российских политтехнологов на Украину во время первого тура, и, вообще то, что Янукович просто ассоциируется с Москвой?

А.КОКОШИН: Ну, я, вообще, сказал бы, что поездок маловато. Поскольку, если сравнить те поездки политтехнологов и российских политических деятелей, которые состоялись, скажем, в последние полгода в Украину, то они существенно отстают по своим масштабам от того, что мы видим со стороны Запада: и США, и ряда западноевропейских государств, когда просто приезжают эмиссары и учат украинцев, как жить. Или там представители ЕС: говорят, что мы вас еще лет 10-12 не примем в ЕС, но вы ни в коем случае не вступайте в ЕЭТ. И масштабы западного вмешательства, конечно, в процессы, которые происходят в Украине, особенно применительно к российско-украинским или украинско-российским, просто поражают. Там действуют, как минимум, десяток-полтора различных фондов, институтов. И масштаб истраченных средств, потраченных на обработку украинского общественного мнения, он не соизмерим с тем что, к сожалению, делает в этом отношении Россия.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Т.е. вы за еще большее вмешательство, как это сказать?

А.КОКОШИН: За большую активность российских политиков, деятелей культуры, общественных деятелей в Украине. Поскольку там был явный дефицит нашего присутствия в самом хорошем смысле этого слова. И часто бывало так, что на 5-6 выступлений западных политиков едва-едва находилось одно, не очень полномасштабное выступление российского политика. Как-то в последнее время просто было более заметно, что активизировалось, конечно, участие российских политиков, политологов, деятелей культуры в общественной жизни, ну, как бы ориентированной на Украину, скажем так. Но масштабы пока вот этого участия были значительно меньше, чем масштабы западных политиков. А политтехнологов уж сколько там работает! И работают там они не только под эти выборы. Они работают давно и довольно энергично, и тратят довольно большие средства, которые идут по разным каналам частных органов.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну, т.е. чтобы как-то эту тему закончить, значит, не всем надо меньше, а нужно больше и нужно равняться на бОльшего, правильно?

А.КОКОШИН: Я думаю, что просто у нас степень взаимосвязи, взаимозависимости России и Украины такая большая, что мы должны иметь гораздо больше у себя представителей Украины в России. Их активность, я считаю, тоже бы приветствовалась. И на украинской почве, конечно, активность российских политиков, общественных деятелей, деятелей культуры тоже может быть гораздо больше.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Сейчас 14 часов 15 минут. Мы послушаем свежие новости. Я напоминаю, что пока идут новости, вы можете присылать вопросы нашему гостю Андрею Афанасьевичу Кокошину - председателю комитета ГД по делам СНГ и связям с соотечественниками - на наш эфирный пейджер: 974-22-22, для абонента «Эхо Москвы».

НОВОСТИ.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Мы продолжаем наш эфир. У микрофона Матвей Ганапольский. Наш гость Андрей Кокошин - председатель комитета ГД по делам СНГ и связям с соотечественниками. Я хотел бы еще чуть-чуть затронуть тему кандидатов и их поддержки. Вот ваши ощущения? Очень много говорится в масс-медиа, что не дай Бог Ющенко, и дай Бог, Янукович. Вот как вам кажется, Россия сейчас на какой позиции: все-таки для нее предпочтительнее один из кандидатов?!

А.КОКОШИН: Ну, я могу судить по мнению своих коллег, по депутатскому корпусу: конечно, симпатии больше на стороне Януковича, значительно в большей степени. Это связано, наверное, с тем, что у Януковича гораздо более акцентированная позиция по ряду важнейших вопросов российско-украинских отношений, по русскому языку, в частности. Это не может не вызвать симпатии – то, что русский язык, как он считает, должен быть вторым официальным языком. И кстати, я за последнее время был несколько раз в Украине, и там, во всяком случае, в Киеве и Киевской области, эта позиция пользуется довольно широкой популярность.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: И, тем не менее, Киев в большей степени проголосовал за Ющенко?!

А.КОКОШИН: Но это, тем не мене, вы знаете, одно с другим необязательно так тесно связано. Но область, насколько мне известно, проголосовала все-таки больше за Януковича. А уже если взять восточные регионы страны, где очень многие говорят по-русски или на русско-украинском языке, то там, мы знаем, что они проголосовали в своем подавляющем большинстве, что, в общем-то, и ожидалось, за Януковича. Так что я считаю, что, в принципе, на данном этапе, благодаря такой четкой позиции Януковича по российско-украинским отношения, то, что можно было бы назвать доктриной Януковича, вполне есть такая для этого концептуальная база. Она создает ему облик более предпочтительного кандидата с точки зрения интересов российско-украинских отношений.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: И здесь прислали вам письмо в передачу. Прислал секретарь федерально-политического совета СПС Иван Стариков. Он говорит: «Готов к диалогу в эфире». Я очень прошу прощения у г-на Старикова: здесь сейчас не очень получится диалог. Но пафос письма в том, что Ющенко сделал для развития российско-украинских отношений, ну, так можно сказать, никак не меньше, чем Янукович. И далее г-н Стариков задает вам несколько вопросов. Один из них я озвучу и просил бы вас ответить. «Чрезвычайный полномочный посол России в Украине недавно заявил, что ничего страшного не произойдет, если победу одержит Ющенко. Означает ли это изменение официальной позиции российской власти по отношению к оппозиционному украинскому кандидату и предполагает ли это начало диалога российской власти, в том числе и вашего комитета, с Ющенко?»

А.КОКОШИН: Ну, я, честно говоря, с такого рода заявлением Черномырдина не знаком. Это, наверное, такая своеобразная интерпретация заявления нашего посла. Поскольку наш посол, я знаю, ведет себя очень аккуратно, как и полагается послу, и старается не комментировать внутриполитическую жизнь в Украине. Но что касается контактов, то, например, у нас есть внешнепарламентская группа российско-украинская. И мы встречались не раз с нашими украинскими коллегами. Там присутствовали основные фракции, у них много фракций в парламенте украинском, в Верховной Раде. И присутствовали с нашей стороны тоже все фракции. Поэтому мы ведем контакты с нашими украинскими коллегами не на партийной какой-то основе, не на основе каких-то политических предпочтений, хотя они у нас, безусловно, есть, и я об этом уже сказал, а на такой, я бы сказал, общедумской и общерадской позиции.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Отрадно. И еще вопрос от Владимира, который пришел на пейджер: «Кокошину. Вы считаете, что руководство России поступило рационально, поддержав на Украине одного из кандидатов, раннее судимого, т.е. г-на Януковича?»

А.КОКОШИН: Ну, вы знаете, во-первых, такой поддержки, о которой вы говорите, в общем, нет. Есть определенные симпатии и предпочтения. Что касается судимости: насколько мне известно, то это такая судимость, которая могла быть у очень многих молодых людей, полных энергии и, в общем, попадающих иногда в непростые ситуации. Это очень незначимые судимости, если говорить о кандидате Януковиче.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А вот вы лично, как политик, вы бы поддержали, например, в кандидаты президенты РФ, если бы у него была судимость за плечами, и не одна, по молодости?

А.КОКОШИН: Ну, вы знаете, все зависит, во-первых, от качеств человека, которые им проявлены уже в зрелом возрасте, от того, что он сделал, когда вышел из юношеского возраста, и, конечно, от характера судимости. То, что мне известно об этом характере, я уже сказал. Я знаю этого человека лично, он мне тоже глубоко симпатичен. И он известен и в политических кругах, и в деловых кругах Украины и России как человек, который умеет держать свое слово. Это, кстати, очень важная характеристика для любого крупного политика.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Андрей Кокошин у нас в гостях. Я хочу вот что сказать вам. Дело в том, что в Госдуме создана рабочая группа для обсуждения соглашения о двойном гражданстве. Вы помните, что эту тему поднял президент Владимир Путин, когда выступал перед украинскими телезрителями. Это такая принципиальная история, потому что действительно появляется какая-то новая форма сотрудничества, очень не обычная, которой раньше не было в России, с другими сопредельными государствами. Скажите, вы сейчас там собираетесь, рассматриваете этот вопрос. Какие тут перспективы? И сюда я хочу добавить вопрос нашего радиослушателя Юрия, который говорит: «Это что получится, что украинцы будут получать российское гражданство, а россияне не смогут брать украинское?!» Очень много, кстати, приходит подобных вопросов: думают, что это односторонний шаг.

А.КОКОШИН: Нет. Вы знаете, просто по определению это не может быть односторонним шагом. И рабочая группа наша образована председателем Госдумы Борисом Грызловым на прошлой неделе для того, чтобы как раз выработать ряд предложений, рекомендаций с точки зрения Думы и с точки зрения интересов наших избирателей по заключению межправительственного соглашения или договора. Ну, мы, конечно, работаем с учетом имеющихся международных прецедентов, международных правовых норм. И, в принципе, есть более или менее устоявшиеся. Но с учетом и специфики наших отношений с Украиной. Эта идея создания такой рабочей группы встретила широкую поддержку. Мы сейчас уже фактически действуем на базе 4 комитетов Госдумы. И я уверен, что нам будет, что порекомендовать правительству России, министерству иностранных дел, с которым мы находимся в постоянном контакте. И мы надеемся, что такое соглашение при взаимном желании сторон, вы знаете, в пользу такого соглашения высказался и Янукович, премьер украинский. Это будет относиться, безусловно, как к российским гражданам, проживающим на Украине, так и украинским гражданам, проживающим в России.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Там, насколько я знаю, очень много разных проблем, которые тут же подняли депутаты. В частности, ну, например, в какой стране, имея двойное гражданство, будет служить военнообязанный молодой человек? Т.е. этот даже пример показывает, что двойное гражданство – это не просто так подписали бумагу. В связи с этим, ряд скептиков говорит: это PR-акция, и как только кто-то там будем выбран, например Янукович, это дело быстренько сойдет на нет или небыстренько.

А.КОКОШИН: Нет, я думаю, это не PR-акция. Эта идея, позиция отражает тот реальный характер отношений между Украиной и Россией, который у нас складывался веками. И особые совершенно отношения между не просто двумя суверенными государствами, но между двумя народами… Огромные масштабы родственных связей, культурных связей, духовных связей. Я знаю, что очень многие украинцы, живя в России, хотели бы иметь двойное гражданство. Я то же самое могу сказать о многих россиянах.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Перед вами сидит человек, имеющий российское гражданство, жалеющий, что он не может иметь украинское гражданство. Я прожил более, чем полжизни на Украине.

А.КОКОШИН: Это живое подтверждение. Я тоже очень люблю Украину. Украинский народ мне симпатичен еще с тех времен, когда я многократно там выступал на разного рода соревнованиях. У меня большая дружба с украинцами.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну, вы понимаете, важно, чтобы тех людей, которые… хотя, многие не хотят, кстати. Вы знаете, у нас было голосование на «Эхе»?! Большинство сказало, что им не нужно. Но некоторые хотят. Важно, чтобы нас не кинули.

А.КОКОШИН: Нет, ну это будет двустороннее соглашение. И такие соглашения отрабатываются очень тщательно. И есть, кстати, несколько прототипов таких соглашений. Что касается, кстати, воинской службы, то, как правило, заключается соглашение о том, что достигший призывного возраста юноша отбывает воинскую обязанность в той стране, где он живет. И после этого второй раз он не должен служить. Это все фиксируется в соответствующем договоре.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Т.е., к примеру, если этого гражданин России получил двойное гражданство и живет на Украине…

А.КОКОШИН: И отслужил в украинской армии, он уже не должен служить в российской армии. И наоборот. Это открывает дорогу, в частности, для реализации того положения, которое Владимир Путин, с подачи министра обороны Сергея Иванова, относительно того, что к службе в российских вооруженных силах должны допускаться на контрактной основе иностранные граждане.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: У меня к вам совсем короткий вопрос. Денис прислал. Совсем не об Украине, а о Туркменистане. «Почему забросили вопрос о наших соотечественниках в Туркменистане?» Вот скажите, ваш комитет следит за тем, что там происходит с нашими соотечественниками?

А.КОКОШИН: Безусловно, мы следим. И там ситуация остается сложной. И мы ее не оставляем без внимания.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А что это значит? Что значит в общении с Туркмен-Баши, который там себе очередной золотой памятник ставит? Что значит «не оставлять без внимания»?

А.КОКОШИН: Знаете, золотые памятники напрямую не касаются вопросов жизни, бытия, прав, возможностей наших соотечественников. А вот любые нарушения, которые там возникают, они, конечно, становятся объектом внимания министерства иностранных дел.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А они есть?

А.КОКОШИН: Они есть, но о них бы я сейчас не хотел говорить, чтобы не навредить конкретным людям.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, другое меня интересует: у вас есть связь с нашими соотечественниками, которые живут там?

А.КОКОШИН: Она есть, но она достаточно сложная, с учетом специфики, конечно, этой страны.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Понятно. Спасибо большое. Я напоминаю, что на ваши и мои вопросы отвечал Андрей Афанасьевич Кокошин - председатель комитета ГД по делам СНГ и связям с соотечественниками. Андрей Афанасьевич, большое вам спасибо.

А.КОКОШИН: Спасибо вам.