Предложение Минобразования о создании "нулевых классов"; возможное увеличение срока начального образования - Наталья Шелахина, Ольга Держицкая - Интервью - 2004-11-05

Н. БОЛТЯНСКАЯ – У микрофона Нателла Болтянская, сегодня в нашей студии Ольга Держицкая, начальник управления дошкольного и общего образования департамента образования Москвы, здравствуйте, Ольга Николаевна.

О. ДЕРЖИЦКАЯ – Здравствуйте.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – И Наталья Шелахина, гл. специалист департамента образования Москвы, здравствуйте, Наталья Григорьевна.

Н. ШЕЛАХИНА – Здравствуйте.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – И говорим мы о предложении министерства образования о создании так называемых нулевых классов и о возможном увеличении срока начального образования. Уважаемые дамы, что можете сообщить по данному вопросу? Ольга Держицкая начинает.

О. ДЕРЖИЦКАЯ – Да, я начинаю. Вообще, вопрос, он, наверное, очень такой интересный, потому что, как показывает практика московского образования, в течение уже многих лет мы занимаемся тем, что создаем условия для подготовки детей к школе. И поэтому работа с 5-6-летними детьми в Москве ведется уже в течение многих лет в виде различных форм организации этой деятельности как на базе детского сада, так и на базе образовательных учреждений. Поэтому, наверное, мы бы поставили вопрос не об удлинении начального образования, а, наверное, о более длительном этапе подготовки ребенка к школе, потому что этот процесс, он для ребенка очень важен, т.к. проблема жизни в семье и дошкольного воспитания и образования, это одна проблема. Проблема нахождения ребенка в школе, когда у него уже другие существуют, другая ответственность, другие обязанности, она, конечно, требует того, чтобы эта работа была проведена.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Ольга Николаевна, а есть ли статистика, какое количество детей приходит в школу после детского сада или после домашнего образования?

О. ДЕРЖИЦКАЯ – Мы ведем постоянный учет, потому что мы считаем, что в Москве, мы считаем, это дано, мы приняли когда-то, рассматривали этот вопрос на коллегии, мы решили создать такие условия, чтобы все дети, жители Москвы, могли быть готовы к школе, могли нормально пройти этот путь. И поэтому стараемся создать эти условия для 5 и 6-летних детей. И на сегодняшний день где-то 79% юных москвичей посещает детский сад, поэтому остается где-то 20.

Н. ШЕЛАХИНА – И более того, я хочу добавить, что если родители 5-летнего ребенка хотят устроить его в детский сад, то это приоритетно, они вне очереди попадают в детский сад.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Вы знаете, я хотела бы предложить вам послушать вместе с нашими радиослушателями фрагмент воскресного «Родительского собрания», у нас в гостях были Эдуард Днепров и Виктор Болотов. Как раз обсуждалась тема, в частности, и так называемых нулевых классов.

ФРАГМЕНТ

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Вот вам пожалуйста, все вопросы, собственно, заданы. С чего начнем?

О. ДЕРЖИЦКАЯ – Да, с чего начнем. Мы, наверное, все-таки начнем с того, что мы считаем, что дошкольный возраст – это есть дошкольный возраст. И нарушать что-либо в существующей сегодня системе работы с детьми дошкольного возраста было бы неправильно.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Т.е. не нужно?

О. ДЕРЖИЦКАЯ – Мы считаем, что та подготовка к школе, которая сегодня осуществляется в подготовительной группе детского сада и в старшей группе, она, на самом деле, достаточна, потому что есть специальные программы, есть, которые способствуют развитию ребенка, есть целая система мер, которая дает возможность ему грамотно или как-то нормально пройти социализацию в начальной школе. Поэтому разрушать или создавать какие-то новые подходы к дошкольному образованию, мы считаем, что необходимо оставить так, как было раньше. Я вам хочу сказать, что мы здесь в течение нескольких лет проводим, изучаем то, что происходит с детьми 5-летками, как им помочь легче прийти в школу, лучше подготовиться. Мы обратили внимание на то, что уход от игровой деятельности, который является основным видом деятельности этого возраста, отрицательно влияет на целый ряд тех умений, тех различных мыследеятельных операций…

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Т.е. хуже?

О. ДЕРЖИЦКАЯ – Которые должны быть у ребенка, когда он приходит в школу. Поэтому дошкольный возраст, он и должен играть свою роль в подготовке детей к школе, именно в плане развития, в плане его социализации, в плане воспитания самостоятельности у ребенка, т.е. именно то, что мы сегодня делаем.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Мы продолжим после выпуска новостей на волнах «Эха Москвы».

НОВОСТИ

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Мы продолжаем говорить об изменении, так сказать, сроков начального образования. В нашей студии начальник управления дошкольного и общего образования департамента образования Москвы Ольга Держицкая и гл. специалист департамента образования Наталья Шелахина. Наталья Григорьевна, а кто из детей лучше готов вообще к школе? Домашние дети или детсадовские?

Н. ШЕЛАХИНА – Я не могу так ответить с уверенностью, потому что бывает по-разному. Бывают дети из детского сада, есть из семьи, но чаще всего, наверное, из семьи, если семья занимается ребенком, у нас разные сейчас семьи.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Обязательна ли идея такого увеличения срока образования, т.е. кто-то хочет отдать своего ребенка в школу пораньше, а кто-то считает, что в этом нет необъяснимости?

Н. ШЕЛАХИНА – Сам родитель решает, когда отдать ребенка. В Москве у нас, по закону об образовании, мы принимаем с 5-6 лет, в России принимают с 6.5 лет на 1 сентября, поэтому это право родителей решить.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Ольга Николаевна, теперь к вам вопрос, собственно, те вопросы, которые были заданы уже сегодня и звучали, так сказать, будут ли какие-то аттестации после этого предварительного, подготовительного образования?

О. ДЕРЖИЦКАЯ – Вы знаете, у нас вообще мы считаем, что проводить какую-либо аттестацию в дошкольном возрасте, наверное, это вообще неправильно, потому что даже сама практика начальной школы, она сегодня говорит о том, что безотметочное оценивание детей, оно снимает проблему неуспешности, тревожности, стресса у детей. Поэтому если у дошкольников и проводится какая-то система измерения, изучения подготовки, готовности детей к школе, то она должна носить характер именно рекомендательный для того, чтобы то время, которое остается до школы, можно было как раз использовать для подготовки ребенка к нормальной жизни в школе. Поэтому, например, мы считаем, что никакого оценивания быть не должно.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Вы знаете, у меня такой грустный вообще, на самом деле, вопрос. В условиях того, что наша страна, к сожалению, подвержена опасности терроризма, увеличение такого образования не есть ли увеличение группы риска?

О. ДЕРЖИЦКАЯ – Наверное, если менять всю систему и подход к дошкольному образованию, наверное, это тоже есть риск, потому что я уже говорила о том, что когда мы детей выводим из игровой этой деятельности, мы тем самым… у ребенка теряется целый период жизни. И поэтому ребенок, более для него среда становится более стрессоопасной, т.е. среда имеет больше риска для ребенка, состояние его здоровья, состояние его отношения к тому, что с ним происходит в учении, в обучении. И поэтому система сегодняшнего дошкольного образовательного учреждения и плавный переход в начальную школу, то, что мы пытаемся сейчас в Москве сделать через систему преемственности в этих группах, в подготовке детей к школе, подготовительные группы, детский сад – начальная школа, я думаю, что она снимает этот риск, снимает стрессовое состояние, тем самым снимает возможность, что ребенок попадет в группу риска вообще. Ведь мы когда говорим о детях, которые неуспешны, которые вообще попали в группу риска, мы всегда ищем корни где-то в 10-11 лет, а надо, на самом деле, искать в дошкольном возрасте, начиная с дошкольного возраста, потому что там стрессовая ситуация.

Н. ШЕЛАХИНА – Если он в дошкольном детстве не доиграет, он будет играть в школьном возрасте, учебная деятельность не сформируется.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Итак, так сказать, слияние, т.е. детский сад, плавно переходящий в школу, с вашей точки зрения, это именно то, что должно быть в идеале, правильно я поняла вас?

О. ДЕРЖИЦКАЯ – Да.

Н. ШЕЛАХИНА – У нас была идея в Москве на предыдущей нашей коллегии по переходу на 4-летнюю начальную школу сделать обязательное посещение детей 5-летнего возраста детского сада.

О. ДЕРЖИЦКАЯ – 5-летнего возраста, да.

Н. ШЕЛАХИНА – Просто условий еще нет, чтобы все дети детского сада, это, наверное, лучший вариант.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Кому и сколько это будет стоить, скажите пожалуйста?

Н. ШЕЛАХИНА – На сегодня у нас детский сад очень дешевый.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Только что пришло сообщение на пейджер, я оставляю, так сказать, истинность его, но Лидия Михайловна утверждает, что подготовка ребенка в 1 класс обходится родителям в 4 тыс. руб. Это правда?

О. ДЕРЖИЦКАЯ – Это в течение месяца, года? Смотря какие курсы.

Н. ШЕЛАХИНА – Смотря что, если она будет покупать одежду, все, это даже больше, чем 4 тыс. получится.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Я думаю, что речь идет не об этом.

Н. ШЕЛАХИНА – А если она отдаст в какую-то частную, на какие-то курсы дополнительного образования, я думаю, что нет, меньше.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Хорошо, тогда еще такой вопрос, ни для кого не секрет, я боюсь, что для вас тоже не секрет, что когда ребенок поступает в школу, при любой степени бесплатности нашего образования разговор о том, что родители должны как-то помочь школе, он идет всенепременно. И учитывая то, что мы все разные люди, по-разному зарабатываем, во что обойдется родителям такое увеличение срока образования?

О. ДЕРЖИЦКАЯ – Увеличение срока образования, я не знаю, во что оно обойдется.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Подготовительный класс.

О. ДЕРЖИЦКАЯ – Подготовительный класс? Дело в том, что мы не собираемся в Москве менять систему, потому что нас устраивает, мы будем развивать дальше подготовительные группы в детском саду, в школе подготовительные эти группы, которые у нас сейчас созданы, 205 групп работает в детском саду.

Н. ШЕЛАХИНА – Краткосрочные.

О. ДЕРЖИЦКАЯ – И краткосрочные группы – это в детском саду. И плюс у нас, наверное, где-то в процентах 80 школ созданы группы по подготовке детей к школе. Конечно, они как дополнительное образование, они платные, эти группы. Наверное, если это приобретет характер обязательности 2-летнего обучения, конечно, это может привести к различным финансовым нарушениям. Это очень плохо скажется, потому что мы сейчас боремся за каждого ребенка, который находится и в семьях группы риска. Почему мы хотели, почему мы все время ставим вопрос о пребывании детей в детском саду и выявлении детей группы риска, семей группы риска как можно раньше, чтобы управа, чтобы район мог помочь как-то этой семье, ребенку, помочь ему этим общественным воспитанием в дошкольном учреждении, потому что иначе тогда мы вообще этого ребенка потеряем. Поэтому, не знаю, я, например, считаю, что любое увеличение финансовых каких-то требований к родителям, оно приведет к понижению уровня образования, к тому, что меньшее количество детей будет участвовать в этом процессе. Это очень плохо будет.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Наталья Григорьевна, вы хотели что-то добавить?

Н. ШЕЛАХИНА – Нет.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Тогда у меня к вам вопрос, давайте попробуем посмотреть на ситуацию с другой стороны. Можете ли вы как специалисты предъявить контраргументы по части такого предварительного образования? Поспорить с самими собой?

О. ДЕРЖИЦКАЯ – Да, конечно, наверное. Вы знаете, если этого образования не будет, с моей точки зрения, если ребенок не пройдет эту подготовку, то, конечно, ему довольно сложно начинать свою деятельность в школе, т.к. навыков самостоятельной жизни у ребенка очень мало, а в школе эта ответственность, самостоятельность и как бы уже нахождение другой своей роли другое, у него другая роль, у ребенка, появляется. Он становится, он отвечает сам за свои поступки, за свои действия, он остается один на один с коллективом и с учителем, где есть определенный уровень требований, где другие отношения. Поэтому я считаю, что дошкольный период должен быть, обязательно сопровождаться подготовкой ребенка к школе, обязательно.

Н. ШЕЛАХИНА – Я думаю, что я здесь как раз хочу возразить, потому что если это не произошло, то мы сейчас изменили начальную школу, в 4-летней начальной школе есть специальное время, так называемое, в 1 классе, адаптационный период, когда дети, которые не посещали детский сад, могут постепенно, поэтапно, поступенчато входить в школьную жизнь. Поэтому я думаю, что справятся и без предшкольного образования. Просто должна быть другая школа.

О. ДЕРЖИЦКАЯ – Просто перестройка учителя здесь должна быть тоже.

Н. ШЕЛАХИНА – Перестроить надо учителя, надо показать учителю, что здесь по-другому надо работать с ребенком.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Тогда давайте попробуем так, перед вами две виртуальные семьи, по каким признакам вы как специалисты родителям одной из этих семей посоветуете, так сказать, вводить ребенка в эту систему заранее, а другим родителям скажете – знаете, что, пусть его, отдыхает дальше?

Н. ШЕЛАХИНА – Наверное, есть психологическая служба, которая посоветует. А лучше всего таким родителям сказать, что есть разные виды дошкольных общеобразовательных учреждений, и вам целесообразнее пойти в то общеобразовательное учреждение, где более щадящие условия. Это начальная школа, детский сад, там, где есть предметно-развивающая среда, где все условия приближены к дошкольному периоду, где можно отдохнуть, где можно отойти из класса и поиграть в игровой.

О. ДЕРЖИЦКАЯ – У нас есть такой вид образовательного учреждения, который, на самом деле, мы считаем, очень мягкий такой переход осуществляет, может быть, их не очень много.

Н. ШЕЛАХИНА – Немного, 57.

О. ДЕРЖИЦКАЯ – Потому что родители хотят ребенка сразу поместить в такой вид образовательного учреждения, в котором они его отдали в первый класс, в 11-м забрали, а здесь придется, в общем, после начальной школы определять ребенка, определять в какую-то другую школу.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Т.е., подводя итоги, мы можем сказать, что резкой смены курса не намечается?

О. ДЕРЖИЦКАЯ – Нет.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Что, так сказать, все будет делаться в максимально ненасильственной форме, что, с вашей точки зрения, в той форме, в которой сейчас это предлагается, это приведет, скажем так, к оптимизации этого перехода из детства?

О. ДЕРЖИЦКАЯ – Предлагается, то, что предлагается как два года обязательных, нет, мы считаем, что та система, которая у нас сегодня сложилась в Москве, она и должна сохраниться. Конечно, с неким расширением возможностей, наверное, убеждением родителей, что ребенок в 6 лет хотя бы, он должен как-то пройти какую-то подготовку. Не подготовку, во всяком случае, окунуться в тот коллектив, в котором он будет в 1 классе обучаться. Эта система, она, с нашей точки зрения, достаточная, мы стараемся ее развивать. То, что 79% детей 5-6 лет посещают дошкольные учреждения, оно решает эти проблемы.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Я смотрю на наш пейджер и что я вижу, почти половина сообщений звучит так, простая школа, за один месяц подготовки ребенка в 1 класс берут 500 руб., занятия 8 месяцев. Чего лукавить, все это делается, чтобы получить с родителей деньги и еще раз деньги. Т.е. что ответить родителям, которые бы и рады своего ребенка отдать в такого рода структуру, да не считают, что они финансово состоятельны?

О. ДЕРЖИЦКАЯ – В детских дошкольных учреждениях эти группы существуют на той оплате, которая предполагается, на бюджетной основе, там оплата такая же, как в детском саду, в зависимости от количества пребывания ребенка в детском саду. Понятно, что в школе, в общеобразовательной школе это группы, которые дополнительного образования, они как дополнительное образование, они осуществляются на платной основе на базе школ.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Вечный и, наверное, не решаемый вопрос, знаете, как иногда бывает, две школы рядом, в одну из них родители убиваются, пытаются пристроить своих детей, а другая – заходи, кто хошь. С дошкольными классами как тут тоже быть? Ведь перегрузка класса – это плохо для всех, и для детей, и для учителей, правильно?

О. ДЕРЖИЦКАЯ – Дошкольных классов нет, а группы, мы пытаемся соблюдать нормы, потому что даже, наверное, если бы мы и хотели бы увеличить количество детей, у нас есть требования санитарных организаций, которые, они эти требования строго следят, выполняют, в общем, в принципе, мы их выдерживаем. Если у нас есть какие-то нарушения, то мы стараемся их поправить. Они связаны с очередностью в детские дошкольные учреждения.

Н. ШЕЛАХИНА – Если он ходил в подготовительную группу этой школы, то он попадает в 1 класс.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Ну что же, мне остается поблагодарить наших гостий, я напомню, что в нашей студии сегодня начальник управления дошкольного и общего образования департамента образования Москвы Ольга Держицкая и гл. специалист департамента образования Москвы Наталья Шелахина. Спасибо.