(по телефону из Вашингтона) - Дмитрий Саймс - Интервью - 2004-11-02

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Сейчас включен Вашингтон, и у нас на прямой линии Дмитрий Саймс, президент Центра Никсона, известный знаток Советского Союза, России современной, человек, который очень хорошо знает политические процессы, которые происходят и в России, и в США, и вообще на всей нашей планете. И мой первый вопрос - мы рассматриваем выборы в США в контексте того, как это может повлиять на российско-американские отношения. Как вы считаете – нынешняя администрация, другая администрация, этот президент, другой президент - изменится ли кардинально что-то во взаимоотношениях между Россией и США?

Д.САЙМС: Кардинально, думаю, ничего не изменится. Потому что Россия – важная и серьезная страна, тут вовлечены большие американские интересы. Когда речь идет о борьбе с терроризмом, нераспространением оружия массового уничтожения, энергетической независимости Америки. И Россия тут является весьма серьезным партнером. Поэтому, я думаю, кардинально мало что изменится, кто бы ни был президентом. Но, конечно, могут быть разные нюансы, особенно в начале администрации. У каждой американской администрации обычно первый инстинкт – попытаться отмежеваться от того, что делали предшественники, и попробовать делать что-то новое. Это, я думаю, может произойти и в российско-американских отношениях, если изберут сенатора Керри.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Следующий вопрос от слушателей, которые прислали свои вопросы по интернету. Итак, вам задает вопрос менеджер Руслан Муратов: «Как вы считаете, в случае победы на выборах Керри сильно ли изменится политика США в Ираке и других странах Ближнего Востока?»

Д.САЙМС: Я думаю, что она изменится, и думаю, что сенатору Керри будет очень трудно. Ему будет очень трудно, потому что он во время избирательной кампании неоднократно говорил, что это неправильная война, в неправильном месте, по неправильной причине. Но это хорошо говорить во время избирательной кампании. А когда ты стал президентом – что делать? Уходить, поджав хвост, и признавать поражение? Я думаю, он этого сделать не захочет. А если оставаться, то тогда что же - американцы будут продолжать оставаться, умирать в ходе «неправильной войны»? Я думаю, что вы увидите, что будет попытка привлечь союзников по НАТО, как-то договориться с Германией, Францией, может быть, даже с Россией. Но я думаю, что это будет не легко. Я предполагаю, что американские войска при Керри будут выведены из Ирака быстрее, чем они были бы выведены при Буше, и будет объявлена победа, скажут - вот проведены выборы, что существует новое законное правительство. Но уже на том, чтобы это стало стабильной, демократической страной в обозримом будущем, и особенно, чтобы это стало плацдармом для распространения демократии на Ближнем Востоке - я думаю, Керри на этом не будет настаивать.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Екатерина Гаркалеева из Азербайджана: «Правда ли, что в случае поражения Буша, Америку потрясет череда терактов?»

Д.САЙМС: Я думаю, что абсолютно нет. Потому что террористы не согласны с тем, что США делают в мире, на Ближнем Востоке, в отношении арабо-израильского конфликта, присутствие США в Саудовской Аравии и других странах этого региона – по этой линии никаких серьезных разногласий между Бушем и Керри не было, и они даже соревновались в том, чтобы показать свои дружественные чувства в отношении Израиля. Я не ожидаю тут серьезных перемен. У меня много разногласий с сенатором Керри, но я абсолютно не сомневаюсь, что он будет делать все необходимое, чтобы защищать Америку, если его изберут президентом.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: И еще вопрос – объясните странный феномен: уже второй раз подряд разрыв между кандидатами, между демократом и республиканцем в какие-то проценты – это как понять? Что, общество так четко расколото, как принято говорить? Существует в Америке какое-то большинство?

Д.САЙМС: Общество расколото, и в США, как вы знаете, перед тем, как состоялись нынешние выборы, состоялись первичные выборы, в которых принимают участие, соответственно, члены республиканской и демократической партий. Выборы эти организованы так, что наибольшую роль играют активисты. У республиканцев они наиболее консервативные, у демократов они наиболее либеральные. И поэтому получается, что кандидаты двух партий представляют, если хотите, полюса американской политики. Так раньше не было, но так сложилось за последние годы. Поэтому Керри существенно левее центра, а Буш существенно правее. И в результате электорат расколот.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: И я передаю микрофон в студию.

А.ВОРОБЬЕВ: Да, добрый вечер, г.Саймс. Итак. Вопросы радиослушателей - скажите, какова реакция Буша. Керри, их предвыборных штабов на фактически открытую поддержку президентом Путиным Джорджа Буша? Каковы оттенки этой реакции? Попытался ил кто-нибудь из основных претендентов на пост президента США, каким-то образом это использовать в своей предвыборной кампании?

Д.САЙМС: Я думаю, что президент Буш благодарен президенту Путину, и если его переизберут, эта благодарность может содействовать российско-американскому партнерству. Но если говорить о среднем американском избирателе, то давайте говорить откровенно – президент Путин не пользуется тем влиянием в Америке, чтобы его поддержка могла принести пользу кандидату. Но с другой стороны. У него и не такая отрицательная репутация, чтобы это могло помешать. То есть, иными словами, мнение президента Путина по поводу президента Буша не стало фактором избирательной кампании, и это хорошо, потому что если бы российско-американские отношения стали частью избирательного политического футбола, от этого бы никто не выиграл - ни Буш, ни Путин, ни российско-американские отношения.

А.ВОРОБЬЕВ: Есть еще вопрос, Сергей Владимирович спрашивает: «Могут ли быть сняты претензии и недоверия по поводу строительства атомной станции в Бушере, в Иране? Вне зависимости от того, кто станет президентом США?».

Д.САЙМС: Знаете, эти претензии в значительной мере сняты. Потому что этот реактор практически уже построен, и надо отдать должное – тут сработало российско-американское сотрудничество, и позиции стран сблизились. Но если речь идет более широко – о иранской ядерной программе. То я думаю, что любая американская администрация это будет воспринимать крайне отрицательно, и я не вижу серьезных различий между позициями кандидатов по этому вопросу. И я бы сказал еще одну вещь в администрации Керри, если такая администрация будет - мы должны знать, какие люди будут назначены на основные посты в эту администрацию. От этого зависит очень многое. А называют самые разные имена в качестве кандидатов на пост госсекретаря, советника президента по национальной безопасности, министра обороны. Я имею в виду, что называют не только различные фамилии, но называют людей с весьма разными подходами, и весьма несхожими политическими биографиями. И Керри тут своих карт абсолютно не открывал. Так что если он победит, придется очень тщательно смотреть, кто будет назначен на ключевые внешнеполитические посты.

А.ВОРОБЬЕВ: Понятно, что короля сыграет, так или иначе, свита. В том числе, видимо, тогда будет известно, какова позиция Керри по Чечне. Известна ли его нынешняя позиция по этому вопросу? А если нет, то какова будет позиция администрации Керри?

Д.САЙМС: Тут как раз придется вернуться к тому, что я говорил минуту назад о тех людях, которые Керри назначит на ключевые посты. Сам Керри по Чечне не высказывался. Есть в его окружении, среди его ближайших советников люди, которые подписывали широко известное письмо «118-ти», требующего пересмотра в сторону ужесточения американской политики в отношении России, в том числе, по Чечне. Есть у него советники, которые входят в американский комитет по поиску мира в Чечне, которые очень отрицательно относятся к российской политике в этом регионе, но есть и совсем другие люди, которые хотят отдать приоритет совместным интересам. Я думаю, что будет очень большая борьба среди советников Керри, и многое будет зависеть от того, какой будет Конгресс. Но я хотел бы подчеркнуть одну вещь – я абсолютно не удивлюсь, если в случае победы Керри сначала будет какой-то наезд на Россию, и какая-то попытка повлиять на российскую политику во многих отношениях. Но я думаю, что это далеко не пойдет, потому что российско-американские разногласия не столь важны, как точки, где у нас совпадают интересы, и думаю, что желание совместно работать возобладает, кто бы ни победил на выборах. Но это однозначно будет нелегкое сотрудничество, и если победит Керри, то сначала могут быть какие-то такие слегка волнующие моменты.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: И я благодарю Дмитрия Саймса и вас, Алексей, за вопросы.

А.ВОРОБЬЕВ: А я напомню, что мы общались с Д.Саймсом благодаря радиомосту, установленному между резиденцией посла США и Америкой.