(по телефону) - Гарри Каспаров - Интервью - 2004-11-02

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Задаю вопрос Гарри Кимовичу. Вы - яркий представитель «пятой колонны», как определил наш… ну, некоторые официальные структуры. И я задаю вам вопрос, как представителю «пятой колонны» в стране.

Г.КАСПАРОВ: Наймиту.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, и человеку, связанному с оппозиционным движением. Скажите, для тех, кого называют демократами и либералами - какой президент лучше?

Г.КАСПАРОВ: На самом деле, важно не то, какой президент будет в Белом доме, а какую политику будет проводить. И на сегодняшний день, конечно, для нынешней российской власти Буш удобнее как партнер. И не только потому, что он посвятил столько времени выстраиванию личных отношений с Путиным, и теперь ему трудно на фоне других провалов в международной политике от этих отношений отказываться, и сказать, что это тоже была ошибка. Но главным, в принципе, будет то, как новая американская администрация, потому что если выиграет Буш, то это будет тоже новая администрация, - как она будет строить отношения с Россией. И в целом, конечно, для развития демократии в России Керри был бы лучше. Потому что Керри не будет связан, во-первых, теми обязательствами, которые брал на себя Буш, и кроме того, Керри, думаю, сумеет вот эту такую странную изоляцию, в которой оказались США в последнее время, прекратить. И тем самым не будет зависеть от любой поддержки, в том числе и от путинской поддержки – то есть это не будет влиять на его международный статус. Поэтому, если смотреть на перспективу, то конечно, приход Керри в Белый дом, приход новой команды демократической, которая будет традиционно уделять больше внимания правам человека. Но самое главное сегодня – они изменят баланс, внешнеполитическую конъюнктуру, которой Путин так удачно пользовался. И, кроме того, я так полагаю, Керри по многим параметрам сумеет добиться того, что цены на нефть поползут вниз. То есть в целом, и экономически и политически, для Путина Керри будет очень неприятным партнером, тем паче, что Путин уже ухитрился открыто поддержать Буша, что, на мой взгляд, по меньшей мере, было неосмотрительно. Но в данном случае я думаю, что когда власть теряет голову, теряет объективность, и уже перестает соображать, что к чему, то она начинает руководить выборами не только в России и Абхазии, но лезет уже на Украину и даже указывает американцам, кого надо выбирать.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Но согласитесь, если придет к власти Керри, он получает по полной программе – тот же Ирак, тот же терроризм, чудесное выступление Бен Ладена, и ему придется идти по проторенной Бушем дороге, и как ни странно, выстраивать опять взаимоотношения с «другом Владимиром».

Г.КАСПАРОВ: Все верно. Действительно, все эти проблемы остаются. Многие проблемы объективны, и надо понимать, что когда Керри критикует Буша за плохие отношения с Европой - многие вещи уже существуют де-факто. Европа привыкла решать вопросы консенсусом, переговорами, а американцы считают, что если можно применить силу, то ее надо применять. И здесь Керри не сильно будет отличаться от Буша. Я даже скажу, что один из пунктов предвыборной программы Керри – увеличение регулярной американской армии на 40 тысяч человек. А армию американцы для парадов не увеличивают. То есть надо понимать, что многие вещи, безусловно, Керри будет делать. Но у Керри появляется политический капитал, который он может потратить. То есть он может попытаться наладить отношения с Европой. Думаю, кстати, что и немцы и французы, и вообще остальные европейские страны, понимают, что эти противоречия носят объективный характер, и будут заинтересованы в том, чтобы, используя приход нового человека, по формальному признаку как бы эти отношения восстановить. И это означает, что роль Путина, как разводящего, это такая роль, которую он сам себе назначил, и довольно удачно ее выполнял, - она оказывается уже невостребованной. И поэтому мне кажется, что Керри сможет занимать гораздо более принципиальную позицию по вопросам подавления демократии в каких-то странах. Кроме того, надо понимать, что новая администрация, новая партия, когда приходит, всегда они ищут какие-то разногласия – где мы можем отличаться. И мне кажется, что Россия, откровенные меры Путина по сворачиванию демократии и выстраиванию чекистской диктатуры – эти меры, как и традиционно для демократов, могут послужить открытой мишенью – то есть это то, где Керри может набирать политические очки. И кроме того, мне кажется очень важным, что экономическая программа Керри может вполне привести к серьезному снижению цен на нефть. Не надо забывать, что в одном из своих выступлений в Нью-Мексико перед учеными, Керри обещал начать выделение серьезных средств из американского бюджета на разработку источников альтернативного горючего.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Алексей, есть ли в студии вопросы к Г.Каспарову?

А.ВОРОБЬЕВ: Гарри Кимович, считаете ли вы, что приоритет президента Буша выгоден для президента России в большей степени, нежели приоритет российского народа? Это спрашивает слушатель под именем Гоблин.

Г.КАСПАРОВ: Мне кажется, что действия Путина в последнее время, во всяком случае, никакого отношения к интересам российского народа не имеют. Он решает свои проблемы удержания своей власти и пролонгирования этой власти на как можно более долгий срок. И вот этот курс на сворачивание демократии и на утверждение авторитарного, тоталитарного, - как хотите называйте, не будем сейчас спорить о терминах, - государства, он, в общем, должен строиться, в том числе, и с учетом внешнеполитической конъюнктуры. Так вот наличие республиканской администрации и президента Буша в Америке, этот курс, который взял открыто Путин – на попрание демократии в России, - оно дает, мне кажется, может быть, большие шансы на успех. Хотя я не уверен, что если даже Буш останется президентом США, Америка будет столь же благосклонно и нейтрально взирать на эксперименты Путина с российской демократией. Но здесь, мне кажется, Путин опирается просто на личные отношения. Ему кажется, что личных отношений будет достаточно. Думаю, что он здесь заблуждается.

А.ВОРОБЬЕВ: То есть заявления делаются по принципу «удобен - не удобен»?

Г.КАСПАРОВ: Нет, Путин всех президентов, как ближнего зарубежья, так и дальнего, рассматривает в этой категории. Это в данном случае критерий оперативной работы.