(по телефону) - Роберт Либер - Интервью - 2004-11-02

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Сейчас мы будем иметь возможность в течение примерно 12 минут беседовать с известным американским аналитиком Робертом Джорджем Либером. Г-н Либер, добрый вечер! Вас слушает сейчас 70 городов России, потому что ваши ответы транслирует главная радиостанция "Эхо Москвы".

Первый мой вопрос к вам отсюда из Спасо-Хауса. Как вы считаете, с кем легче будет президенту Путину выстраивать в дальнейшем российско-американские отношения, с каким из кандидатов, который в дальнейшем может стать президентом?

Р.ЛИБЕР – Вопрос замечательный, и мы узнаем об этом через несколько часов, кто одержит победу. Но позвольте мне сказать, что несмотря на большие предвыборные дебаты здесь, в США, независимо от того, кто возьмет власть в руки, это будет лишь символом еще большей преемственности. В случае, если будет переизбран Буш, его сотрудничество с Путиным и с Россией продолжится, в случае, если кандидат Керри будет избран, хотя он сейчас несколько другие позиции занимает, в отличие от президента Буша… у меня есть друг, который занимается внешнеполитическими вопросами предвыборной кампании Керри, может быть что-то изменится, но слова остаются теми же и основные последствия 11 сентября 2001 года, война с терроризмом и первостепенный приоритет обеспечения оптимального успеха в Ираке и превентивные действия в отношении террористов здесь дома - вот основные вехи.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Многие аналитики в России считают, что если второй раз будет избран президент Буш, то он изменит отношение к России, это известный эффект, он избран второй раз и ему уже не нужно будет оглядываться на Россию в своих решениях и возможно взаимоотношения между США и Россией испортятся. Что вы думаете по этому поводу?

Р.ЛИБЕР – Нет, я полагаю, что это не изменится по 2-3 причинам. Во-первых, сам президент Путин уже высказался за последние 2-3 недели, что предполагает, что он, скорее всего, будет приветствовать переизбрание президента Буша. Во-вторых, президент Буш уже прокомментировал несколько раз здесь в США относительно того, что он высоко ценит личные взаимоотношения с президентом Путиным, которые у него установились. Конечно же, президент США критически относится к некоторым мерам, которые приняты президентом Путиным в отношении подавления, например, оппозиции в России, мерам политического контроля, но одновременно с этим такие приоритеты, как борьба с терроризмом и обновление сотрудничества, борьба с исламским радикальным терроризмом, которые для всех стран имеют первостепенный приоритет, и, наконец, хочу сказать, доступ к стабильным и надежным поставкам энергии - это важный вопрос для обеих стран, и США заинтересованы в успешном развитии и разработке энергоресурсов в России. США заинтересованы в обеспечении стабильных поставок, поскольку США в последнее время стали уязвимы в этом отношении, в отношениях с Ближним Востоком, здесь необходимо обеспечить нормальные, стабильные отношения и преемственность вне зависимости от того, кто бы переизбран.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Когда мы говорим о сотрудничестве между США и Россией, очень многие аналитики российские говорят, что это просто на словах разговоры о сотрудничестве, на само деле американские инвестиции за последнее время в России не увеличиваются, разговор крутится все время вокруг Ирака. Поэтому вопрос такой - как вы считаете, может ли новой точкой для усиления сотрудничества России и США могут ли быть какие то совместные планы и акции в отношении Ирака?

Р.ЛИБЕР - Здесь есть два момента. Я выступаю в личном качестве как профессор, а не как представитель Госдепартамента или администрации, я также не связан ни с Бушем, ни с Керри. Я бы сказал с точки зрения того, что Россия разочарована уровнем инвестиций иностранных и американских в энергетический сектор, в том числе. Ответственность за этот процесс лежит на плечах, собственно, представителей российского правительства самого. Все зависит от климата налогообложения, примата закона. В случае, если этот климат будет стабильным, если инвесторы хотят инвестировать миллионы долларов, хотят получить прибыль на протяжении многих лет, то здесь должны быть нормальные корпоративные отношения. В случае, если будут какие-то изменения в законе о собственности, то инвесторы, конечно же, не будут вкладывать свои средства, в таком случае. Может быть, здесь нужно Москве искать объяснения того, почему мало инвестируют в Россию. Например, дело ЮКОСа. В Лондоне и Вашингтоне это отозвалось громким эхом для инвесторов, и несколько ослабило инвесторов – чтобы они меньше инвестировали в вашу страну. Что касается Ирака – конечно же, и президент Буш и Джон Керри пытаются сделать что-то, что вполне аналогично одно другому. Я объясню вам - ведущий внешнеполитический советник Керри заявил, что, возможно, в случае его избрания, в отношении Ирака Керри будет проводить интернациональную политику, он будет проводить подготовку иракских сил, чтобы они обеспечили защиту своей страны, он возобновит реконструкционные программы, и, в-четвертых, он обеспечит условия свободных выборов в стране. Так что это один и тот же набор приоритетов, которыми располагает и администрация Буша, и администрация Керри. И обе администрации, очевидно, будут заинтересованы в высокой степени участия крупных стран в этом процессе, в том числе, и России.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - Сейчас здесь, в Спасо-Хаусе, собралось очень много журналистов, представляющих различные СМИ России. Рядом со мной находится известный российский журналист Станислав Кучер, и у него есть к вам вопрос.

С.КУЧЕР - Насколько серьезно в США воспринят фактически призыв Бен Ладена голосовать против Джорджа Буша? Получается, что, с одной стороны, Буш не смог преподнести американцам такой подарок, как голову Бен Ладена, а с другой стороны, Бен Ладен оказал ему, получается, поддержку, поскольку, насколько я знаю, чуть ли не полтора процента в итоге выразили готовность голосовать за Буша.

Р.ЛИБЕР: Выступление Бен Ладена не будет иметь никаких последствий на результаты выборов в Америке. Потому что чем больше американцам угрожают массовыми, крупными убийствами со стороны Бен Ладена, тем больше американцы объединяются, и абсолютно полны решимости в том, что Бен Ладен не одержит верх. И они будут использовать все возможности, чтобы уничтожить его и «Аль-Каиду». С точки зрения детальной записи его выступления – скорее всего, он выступал от имени сенатора Керри, потому что, собственность, неточная запись его беседы представляет собой угрозу США, а не поддержку президента Буша. Я думаю, что и те, кто выступают в защиту Керри, тоже не окажутся в плачевном состоянии из-за этого. Может быть, здесь есть какой-то плюс и для президента Буша, поскольку в вопросе по проблеме борьбы с терроризмом совершенно очевидно - американские избиратели больше доверяют президенту Бушу, чем сенатору Керри.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - И я напомню, что вас, г.Либер, слушает огромная аудитория одной из самых известных независимых политических радиостанций «Эхо Москвы», и мы сейчас обращаемся к ведущим, которые находятся в московской студии – думаю, что сейчас вам зададут вопрос из студии. Алексей, вы какой выбрали вопрос?

А.ВОРОБЬЕВ - Действительно, вопросов достаточно много, и многие из них повторяются. Большинство из них связано, так или иначе, с темой Ирака. Керри заявил, что если станет президентом, то стратегия в отношении войны в Ираке будет изменена. Что будут означать такие изменения? Ведение войны иными силами и средствами? Вывод войск, или что-то другое?

Р.ЛИБЕР - Собственно, предпосылка этого вопроса совершенно ошибочна. Сенатор Керри совершенно однозначно заявил, что есть два очень серьезных вопроса, которые касаются американцев, и его политика будет вполне последовательна той политике, которую проводил президент Буш. Керри очень четко заявил, после появления записи Бен Ладена, и сказал то же самое, что сказал президент Буш - он выступает жестко против Бен Ладена. Я не знаю деталей, но совсем недавно Керри заявил, что не собирается выводить войска из Ирака, он будет интернационализировать эти усилия, будет вооружать и готовить в боевом отношении полицию, местные войска в Ираке. Он будет обеспечивать возобновление реконструкционных восстановительных проектов в максимально сжатые сроки, и обеспечит проведение свободных выборов в максимально сжатые сроки. Один из политических обозревателей Керри заявил недавно буквально следующее: «решение об использовании силы в Ираке было, скорее, альтернативным выбором, а не необходимостью. Сейчас необходимо прислушаться к необходимости, а не к альтернативе». Так что, что касается каких-либо изменений в иракской политике США, я думаю, что эта предпосылка сама по себе ошибочна.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ - И я благодарю господина Либера за ответы на наши вопросы. И повторяю, что на наши вопросы отвечал доктор Либер, профессор Университета Джорджтауна, известный аналитик.