(по телефону) Выборы на Украине - Андрей Кокошин - Интервью - 2004-10-31

А.ВЕНЕДИКТОВ: А теперь у нас на связи из Киева Андрей Кокошин, председатель Комитета Государственной думы по СНГ. Я хотел бы, чтобы вы вначале рассказали вообще о своих впечатлениях.

А.КОКОШИН: У меня впечатлений довольно много – я сегодня посетил целый набор весьма разнообразных избирательных участков – сначала в Киевской области, потом в самом Киеве, в предместьях Киева. Очень яркие впечатления от встреч с избирательными комиссиями. Я посетил и ЦИК сегодня, посмотрел, как он работает. Очень много впечатлений от избирательных комиссий, избирателей, и просто от самих событий. Везде, конечно, были некие нарушения – но небольшие, особенно по сравнению с тем, что наблюдали мои коллеги, которые работали от Миссии наблюдателей СНГ, например, в западных областях, где нарушения массовые, и были близки к критическому уровню. Были такие нарушения, например, как агитация в пользу кандидата, конкретно Ющенко, прямо в день выборов – вы представляете, что это такое. Причем, агитировали часто представители местных органов власти. Большое было количество случаев, когда голосовали без предъявления документов. Но в Киеве как-то это немножко выглядело по-другому. Но здесь была крупная проблема - на нескольких участках не хватало избирательных бюллетеней. И возникли коллизии - мы только что были на завершающем этапе голосования на одном участке, где это вылилось даже в очень острый конфликт между избирательной комиссией и избирателями. Причем, при участии группы молодых людей, которые приехали из Львова, которые воспользовались этой ситуацией для оказания такого психологического давления на народ на этом участке – это нам просто пожаловались члены избирательной комиссии, весьма откровенно и колоритно описывая эту ситуацию - когда молодежь ющенковская пыталась… ну, фактически, может быть даже сорвать процесс проведения голосования на этом участке.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Андрей, сейчас пришло сообщение, что проходит экстренное заседание ЦИКа с участием международных наблюдателей - я так понимаю, что и с участием наших наблюдателей? А что случилось?

А.КОКОШИН: Почему экстренное? Оно не экстренное, оно нормальное. Они должны были начать заседать немедленно – он, собственно, заседают сегодня весь день.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Нет, на 22 часа была назначена пресс-конференция председателя ЦИКа, она отменена и перенесена, по сообщению ЦИКа «в связи с экстренностью заседания». Поэтому я и задаю вопрос – может быть, вы что-то знаете?

А.КОКОШИН: Нет, я пока не знаю. Мы сейчас находимся в телестудии одного из каналов, где вместе с представителем от Канады и представителем из Польши обсуждали, как проходили выборы. Мы сейчас едем на следующий канал, а по дороге постараемся выяснить. Я в ЦИК собираюсь заехать чуть попозже.

А.ВЕНЕДИКТОВ: А на улицах спокойно?

А.КОКОШИН: Вы знаете, город производил немножко странное впечатление, особенно после того, как посетишь некоторые избирательные участки. Скажем, в городе народа маловато, но тепло, 20 градусов тепла, солнышко светит, наверное, многие киевлян отъехали. Но в то же время очень большое количество избирателей – на одном участке соизмеримое, фактически, с теми, кто в списках голосовавших по открепительным талонам – в основном, приехавших из западных областей. Но если взять Избирком, то Избирком действительно охраняется очень тщательно – когда мы туда подходили, то проходили через несколько заградительных барьеров, там очень интересные ограждения поставлены для использования ОМОНом – там есть подготовленные водометные машины, и бронированные машины, по-моему, разведывательные, там боевые разведывательные машины. Так что там серьезно подготовились после того, что происходило неделю назад, когда оппозиция во главе с Ющенко ворвалась в избирком, и фактически по одному из вопросов навязала ему свою волю. Я могу сказать, что сегодня, в общем, были признаки нагнетания страстей, которые вылились просто в очень грубое нарушение избирательного закона Украины, где-то в 16.04 по прямому эфиру, по Пятому каналу, выступила Юлия Тимошенко, которая входит в коалицию, выдвинувшую Ющенко, и прямо призвала голосовать за Ющенко. И требовала, соответственно, его победы, и прочее. Ну и есть сведения о том, что ющенковские ролики крутятся в течение дня в Крыму, Одессе. В общем, тут хватает драматизма. И все время идут намеки на то, что если выборы пойдут… их результаты не по тому сценарию, который ожидается оппозицией, то она готова и на какие-то другие действия. Мы имеем сведения о том, что стягиваются в город, в частности, автобусы с молодежью, говорят, что большое количество молодежи прибыло, в том числе людей, похожих на боевиков из западных областей Украины.

А.ВЕНЕДИКТОВ: А возможен «сухумский» вариант – ничья, и старый президент, я уже имею в виду не Ардзинбу, а Кучму, - просто продлевает мандат для организации новых выборов?

А.КОКОШИН: Знаете, об этом политологи много говорят. Я не хочу предвосхищать результатов, но посмотрим - уже скоро будут известны результаты выборов. По некоторым данным все идет «ноздря в ноздрю», по данным двух «экзит-полов», которые были, есть примерно на 3-5% опережение со стороны Януковича по отношению к Ющенко, в том числе, от серьезных украинских социологических организаций.

А.ВЕНЕДИКТОВ: А есть чему поучиться России у украинских коллег по организации выборов? Есть нам чего взять? Что вы там увидели, что бы порекомендовали нашему ЦИКу? Или нашему законодателю – то есть себе?

А.КОКОШИН: Знаете, наш ЦИК и наше законодательство не безупречно, но пока мы, честно говоря, обнаружили недостатки в украинском законодательстве.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Это понятно. И все-таки - Любовь Слиска, например, говорила, что прозрачные урны – это и красиво, и правильно.

А.КОКОШИН: Может быть, да. Я, честно говоря, не придаю этому большого значения. Нам только что коллеги рассказывали, независимые наблюдатели, и наблюдатели из Израиля, по-моему, что в эти прозрачные урны совершенно спокойно на каких-то участках, на Западной Украине, были вброшены председателем избирательной комиссии, целая пачка бюллетеней.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Так прозрачная – хорошо, сразу зафиксировали, составили протокол. Наблюдатели же там были.

А.КОКОШИН: Я, кстати, слышал, что эти урны делались в России, чуть ли не в Ростове.

А.ВЕНЕДИКТОВ: И совсем хорошо – поддержка отечественного предпринимателя.

А.КОКОШИН: И вроде бы их даже разработали вместе какой-то украинский Кулибин и российский.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Спасибо вам большое. Если можно, мы вам еще будем звонить.

А.КОКОШИН: Звоните, пожалуйста. Благодарю вас за звонок, я очень рад был выступить по «Эхо Москвы».

А.ВЕНЕДИКТОВ: Спасибо большое. И это был Андрей Афанасьевич Кокошин, председатель Комитета Государственной думы по делам СНГ.