(по телефону) Выборы на Украине - Владимир Познер - Интервью - 2004-10-31

А. ВЕНЕДИКТОВ – Владимир Познер у нас на прямой линии. Владимир Владимирович, добрый вечер. Владимир Владимирович, вы уже слышали, что кандидаты на Украине получили приблизительно равное количество голосов. И видимо будет второй тур. У вас есть какие-то чувства, не мнения, а чувства по этому поводу?

В. ПОЗНЕР – Ну вы знаете, я еще слышал, правда, я не могу сказать, что я знаю это точно, что как будто до 70% тех людей, которых опрашивали на выходе, отказывались отвечать.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Подтверждаем.

В. ПОЗНЕР - И поэтому вот эти цифры они мало что, наверное, значат. Если только 30% отвечает на эти вопросы, то вообще все непонятно. Что касается чувств, у меня какие-то странные чувства, я, откровенно говоря, не могу сказать, что мне симпатичен кто-либо из этих кандидатов. И сказать, что я болею за кого-то из них, я не могу. Я могу сказать, что меня как гражданина России смущала явная, я бы сказал более чем явная, просто как бы точнее сказать, такой прессинг со стороны России в отношении желанного победителя. И когда такие вещи происходят, я волей-неволей начинаю болеть за другого, хотя на самом деле я ничего хорошего не вижу в том, чтобы победил Ющенко. Просто это такое чисто спортивное, я очень не люблю, когда происходит такое явное давление. Мне это не нравится. Только это я могу сказать.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Владимир Владимирович, еще тогда один вопрос, может быть касающийся внутриполитической истории. История с двойным гражданством, я не знаю, следили ли вы или нет…

В. ПОЗНЕР - Следил.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Но сегодня глава Рады, бывший глава администрации Кучмы господин Литвин заявил о том, что Рада это не поддержит, во-первых, а во-вторых, после выбора президента об этом очень скоро забудут. Более того, уже был проведен опрос в России Левадой, и 83% граждан российских выступают против двойного гражданства. Как вы все это понимаете?

В. ПОЗНЕР - Против двойного гражданства украинцев? Ну, во-первых, я считаю, что это не дело россиян, вообще рассуждать по поводу того, как этот вопрос рассматривают на Украине. Вообще смешно, во многих странах существует двойное гражданство, и каждая страна решает, не глядя на общественное мнение в других странах. Даже странно проводить такой опрос.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Нет, было сказано, что и в России будет принято такое решение.

В. ПОЗНЕР - О двойном гражданстве?

А. ВЕНЕДИКТОВ – Да, да. Именно о двойном.

В. ПОЗНЕР - Ну и что же. Лично я как раз сторонник такого подхода, я считаю, что двойное гражданство это очень хорошо, в принципе это дело каждого человека, если там 80% против этого, так они могут не брать. Это же дело хозяйское, правда же. Что касается того, что там происходит с этим, ну что, идут свои политические игры, я думаю, что, конечно же, кандидат, который объявил о том, что он будет поддерживать эту идею, явно конечно делал такой поклон в сторону Восточной Украины. Это совершенно понятное дело. Это такой типично предвыборный аванс что ли. Вот что я для вас делаю. Забудут – да вряд ли забудут. Такие вещи люди не забывают. Я уверен, что на Украине есть немало людей, которые как раз очень бы хотели иметь двойное гражданство. Вот как выступил этот господин в Раде, возможно, он придерживается другого мнения и другого кандидата поддерживает. Тоже так может быть.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Владимир Владимирович, еще один вопрос. Когда было принято решение о разрешении украинцам без регистрации быть в России до 3-х месяцев, оно с завтрашнего дня вступает в силу. И такое соглашение подписано между Черномырдиным и министром иностранных дел Украины, то мне позволил человек из Красноярска и сказал: я из Красноярска приезжаю, я могу только три дня быть без регистрации в Москве, а гражданин другого государства до 90 дней, что же это такое за безобразие. Как вы на это отреагируете?

В. ПОЗНЕР - Я вполне солидарен с тем человеком, который вам звонил. Это и на самом деле безобразие, это все из той же области. Это на самом деле все адресовано избирателю украинскому. Это попытка опять же другим способом агитировать его голосовать за Януковича. По-моему, это читается без очков. Это легко увидеть. На самом деле так не может быть, чтобы гражданин другого государства пусть очень близкого России, традиционного, но все-таки это другое государство, и чтобы гражданин другого государства мог дольше жить в другой стране, нашей стране, чем мы сами можем жить где-то. Это просто нонсенс и, по-моему, абсолютно неприемлемая вещь.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Последний вопрос уже к вам как к наблюдателю. Скажите, пожалуйста, вот многие политологи российские, но не только российские говорили о том, что выборы на Украине это столкновение за Украину между Западом и Россией. Вот победит Ющенко – Украина уйдет за Запад, победит Янукович – Украина уйдет к России. Вы тоже рассматриваете так эти выборы?

В. ПОЗНЕР - Вы знаете, отчасти. Не так давно я был в Вильнюсе, где была конференция, посвященная вопросу расширения Евросоюза и взаимоотношений России с Евросоюзом в связи с этим. И выступали разные представители Евросоюза, в том числе и новых членов этого союза, то есть новые недавно принятые страны. И у меня сложилось совершенно очевидное впечатление, да они и не скрывали этого, что необходимо все сделать, чтобы Украина вошла в этот Союз европейский, чтобы вывести Украину из сферы влияния России. То есть вообще чувствуется желание каким-то образом России насолить. У этих, кстати говоря, у других, у старых членов скажем так, Евросоюза, это так явно не читалось. Но, тем не менее, этот момент есть. И коль скоро как мне кажется, по крайней мере, все-таки есть такое стремление у людей, которые поддерживают кандидата нелюбимого Россией, все-таки такое более прозападное, в какой-то степени это поле битвы. Вспомните, что говорит Бжезинский по этому поводу. Что абсолютно это необходимо, что до тех пор, пока Украина не войдет в Евросоюз, не станет подлинно европейской страной, с Россией будет трудно разбираться. То есть хочешь, не хочешь, но эти выборы могут на это повлиять. Смотреть на них только так я бы не стал, но этот фактор все-таки играет роль, я думаю, именно поэтому Россия так открыто поддерживает Януковича.

А. ВЕНЕДИКТОВ – В связи с этим я все-таки вдогонку еще последний вопрос. Сегодня на избирательном участке, выступая, президент Кучма сказал, что кто бы ни был избран президентом Украины, интеграция в Европу, в Европейский союз это приоритет будущего украинского президента. То есть что Янукович, чи воля, чи неволя, так Кучма считает.

В. ПОЗНЕР - Вы знаете, на сегодняшний день, как мне кажется, Кучма - это уже отработанное нечто. Все-таки я думаю, что на Украине немало людей хотели бы, чтобы Украина стала членом Евросоюза, и стремятся в Евросоюз. Кучма рассматривается как сторонник Януковича. Ну так вот, значит, таким образом он дает понять, что Янукович тоже не против сближения с Западом. Я думаю, что это все вокруг этого варится. Что будет на самом деле, конечно, неизвестно. Я как-то уже говорил, что порой ошибаются, предполагая, что вот это наш человек, он будет работать на нас, то есть на Россию. Он так говорит и на это похоже. А потом когда этот человек становится уже победителем, то выясняется, что это не совсем так. Мне кажется, что здесь может быть наши политологи, эксперты чересчур ставят или ставили теперь уже в прошлом на Януковича. Совсем не доказано, не обязательно, что он будет, прежде всего, думать о взаимоотношениях с Россией и в этом смысле на второе или третье место поставит вопросы взаимоотношений с Евросоюзом. Тут многое еще может измениться.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Владимир Владимирович, последний вопрос. Вы следите за выборами в США.

В. ПОЗНЕР - Я только что оттуда вернулся.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Вот я знаю. У вас ощущение, какое по результатам или по движению кампании за 48 часов?

В. ПОЗНЕР - За 48 часов я могу сказать абсолютно твердо, что идет ничья, полная ничья. Причем самое парадоксальное, что может произойти, а это возможно, это что оба кандидата наберут одинаковое количество голосов выборщиков - по 269, в этом случае по Конституции США решают вопрос так: президента избирает палата представителей, где большинство республиканцев, а вице-президента избирает сенат. И может быть, что в сенате большинство получат демократы.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Новый сенат, который тоже будет переизбран.

В. ПОЗНЕР - Да, тогда парадокс. Президентом может стать Буш республиканец, а вице-президентом может стать демократ Эдвардс. Это, конечно, почти невозможно, но при нынешнем раскладе этот парадокс возможен. И на самом деле никто сегодня не скажет вам, кто победит на этих выборах.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Спасибо большое, Владимир Владимирович, что вы согласились принять участие в нашей программе.

В. ПОЗНЕР - С удовольствием.