(по телефону) Выборы на Украине - Борис Немцов - Интервью - 2004-10-31

А. ВЕНЕДИКТОВ – Сейчас у нас в прямом эфире Борис Немцов. Добрый вечер. Вы в прямом эфире "Эхо Москвы" я хочу сказать, что только что агентство "Интерфакс" опубликовало результаты "exit polls" разных институтов. Киевский международный институт социологии дает Ющенко – 45%, Янукович – 37%, социальный мониторинг Ющенко 42%, Янукович - 40%, Фонд "Общественное мнение" Янукович - 43%, Ющенко - 39%. А что известно вам Борис?

Б. НЕМЦОВ - Мне приблизительно то же самое известно, кроме того, у меня еще личные впечатления.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Пожалуйста, поделитесь.

Б. НЕМЦОВ - Вы знаете, я сегодня весь день общался с разными людьми и со студентами, ветеранами, таксистами, продавцами, в общем, провел свое такое микроисследование, я не претендую ни на какую репрезентативность, могу сказать, что подавляющее большинство киевлян, причем и стар и млад, голосовали за Ющенко.

А. ВЕНЕДИКТОВ – А чем они это объясняют Борис, в разговорах частных личных?

Б. НЕМЦОВ - Могу сказать, такая зарисовка. Я на бульваре Шевченко общался с ветеранами, которые на скамейке расстелили газету, пили горилку и закусывали соленой капустой. В Киеве очень тепло, градусов 20, и погода буквально весенняя. Они меня узнали, говорят: как дела? Потом я их спросил: вы ходили на выборы? Они говорят: естественно, вот, отмечаем. Ну, вы за кого - за Мороза голосовали, или за Януковича? Они говорят: в принципе голосование тайное, но мы голосовали за Ющенко. Я говорю: а почему? Они мне сказали: а мы что, дураки, что ли. Вот такой был ответ. Честно говоря, после этого продолжать дискуссию уже бессмысленно. Но для меня это было открытие, что даже пожилые люди, согласитесь 77% "exit polls" в Киеве это само за себя говорит.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Простите, мы не знаем "exit polls" в Киеве. Не могли бы вы привезти их?

Б. НЕМЦОВ - В Киеве, который я знаю такой: 77% за Ющенко и 10-11% за Януковича.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Еще, если можно два вопроса. Вопрос первый. Почему российские политики, вы, в том числе и другие российские политики, так скажем мягко, внимательно, на самом деле так заинтересованно, а на самом деле так лично занимаются наблюдением за выборами на Украине?

Б. НЕМЦОВ - Дело вот в чем. Я очень хорошо знаю Ющенко, у нас с ним дружеские отношения, они давным-давно сложились, я еще знал его с того момента, когда он возглавлял Национальный банк Украины и, кстати, он является автором денежной реформы, при нем появилась твердая гривна, она и сейчас твердая. Кроме того, мы с ним общались, когда я работал в правительстве. И вопреки распространенным кремлевскими политтехнологами слухам, при Ющенко как раз возросла торговля между Россией и Украиной. И главный рост инвестиций в Украину появился именно, когда он был премьером. Кроме того, у нас с ним есть договор, между СПС и "Нашей Украиной", мы единственная партия, которая с "Нашей Украиной" имеет договор, поэтому было бы странно, если бы мы сейчас его в трудную минуту не поддерживали.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Но у меня все-таки вопрос не столько про вас, хотя и про вас, а почему все, от Владимира Владимировича Путина до Владимира Вольфовича Жириновского, вот так вкладываются в украинские выборы? Вообще про Россию, по-моему, уже забыли.

Б. НЕМЦОВ - Алексей Алексеевич, знаете, что я вам скажу. Я считаю, что украинские выборы знаковые не только для Украины, но и для России. По сути, мы сегодня ночью или завтра получим ответ на два вопроса. Вопрос первый: является ли технология престолонаследия, отработанная у нас в России, в Азербайджане, в Казахстане, я уже про Туркмению, Узбекистан и Белоруссию молчу, является ли эта технология передачи власти по наследству либо преемнику универсальной или все-таки у народа есть право делать свой выбор самостоятельно. Это вопрос судьбоносный для России. Согласитесь. Все-таки скоро 2008 год. А ответ на этот вопрос во многом сегодня будет дан на Украине. И вопрос второй, является ли вмешательство активное руководства, например, России действительно судьбоносным для судьбы огромной страны, которой является Украина. До какой степени популярен на Украине президент Путин, а он действительно популярен, может влиять на ход политического процесса. То, что я увидел в Киеве, могу сказать, что даже люди, которые лояльны Путину, они недоумевают по поводу той позиции, которую занял официальный Кремль. Просто недоумевают. Они говорят: зачем занимать такую позицию, это и нас обижает и России совсем не нужно.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Последний вопрос, Борис, скажите, пожалуйста, видите ли вы возможность сухумского варианта так называемого, когда кандидаты набирают приблизительное количество голосов плюс-минус 2% как показывают "exit polls", а затем штабы объявляют победителя и начинается Верховный суд, центральная избирательная комиссия, захват зданий и так далее.

Б. НЕМЦОВ - Во-первых, огромное количество наблюдателей находится в Киеве и на Украине в целом, по-моему, около 6 тысяч человек. Я был сегодня на избирательных участках, наблюдатели от разных конкурирующих кандидатов присутствуют. Я думаю, что подсчет голосов, несмотря на все проблемы, а тут есть проблемы, будет вестись честно, это вам не Белоруссия к счастью. И не Россия тоже. Я думаю, что, скорее всего, будет второй тур, который состоится через 3 недели. Я не думаю, что, несмотря на те меры безопасности, несмотря на то, что колючей проволокой обмотали центральную избирательную комиссию в Киеве, что выглядит, на мой взгляд, чрезмерной мерой, потому что народ абсолютно спокойный и абсолютно доброжелательный везде, где бы я ни был. Так вот, будет второй тур и, по всей видимости, кандидаты будут бороться за право занимать пост президента во втором туре. Очевидно, что они близки сейчас, вряд ли кто-то из них захочет по-настоящему, хотя конечно радикалы есть и в том, и другом лагере.