Предстоящие выборы президента Украины - Валерий Семененко - Интервью - 2004-10-27
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Добрый день. И наша беседа на ближайшие 20 минут посвящена будет предстоящим на Украине президентским выборам. Точнее, Это событие стало поводом для встречи с председателем объединения украинцев в Москве Валерием Семененко. Валерий, здравствуйте.
В. СЕМЕНЕНКО – Здравствуйте.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Вы также заместитель главы объединения украинцев всей России, потому мой первый вопрос – а много в нашей стране украинцев живет?
В. СЕМЕНЕНКО – В России имеется в виду?
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Да.
В. СЕМЕНЕНКО – По негласным подсчетам, этнических украинцев в России 4-7 млн., но граждан Украины, поскольку мы сегодня будем говорить о выборах, а они только имеют право избирать (я еще в дальнейшем коснусь этой темы) и агитировать напрямую за кандидата какого-нибудь в президенты Украины, граждан, я думаю, не больше 100 тысяч.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Не очень и много по сравнению с общим количеством жителей и, соответственно, избирателей самой Украины.
В. СЕМЕНЕНКО – Естественно.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – А вы гражданин России или Украины?
В. СЕМЕНЕНКО – Я гражданин России, я в России живу с 68 года, здесь родились мои дети, здесь я выучился, вырос, остался и живу, так что полностью, обеими ногами стою на российской земле и являюсь гражданином России.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Тогда в том, что касается политической ситуации на Украине, вы человек совершенно не ангажированный и независимый.
В. СЕМЕНЕНКО – Я бы так не сказал. Лично я, вот как я, Семененко Валерий, я, в общем-то, имею свои определенные симпатии, но как председатель объединения украинцев Москвы и заместитель председателя объединения украинцев России, а это все-таки большие организации, особенно объединение украинцев России, в нем состоит около 80 региональных отделений, у нас отделение есть на Камчатке, во Владивостоке, в Магадане, в Мурманске, по всей России.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Это ваше объединение не так давно проводило съезд украинцев в Москве?
В. СЕМЕНЕНКО – Нет, это не наше объединение. Мы проводили 3-й конгресс украинцев России в прошлом году. Нас поздравил как украинскую общественную организацию, собственно, единственную общественную организацию, других нет, президент Путин.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Оно же совсем недавно проводило фактически предвыборную акцию Януковича в Москве.
В. СЕМЕНЕНКО – Это был не съезд, это была, как вы правильно заметили, предвыборная акция, это был предвыборный митинг. Последние 2-3 года скороспелые землячества появились в Москве украинских областей. В принципе, на мой взгляд и на наш взгляд, землячества представляют группы людей, я сам организовывал в Днепропетровске землячества и являюсь заместителем председателя правления этого землячества, землячества заполнили определенную нишу. Здесь собираются люди, связанные с какой-то землей, не обязательно там родились, не обязательно они украинцы - работали, жена оттуда, какие-то воспоминания, например, с Харьковом, с Днепропетровском, вот они, очутившись в Москве, объединились в землячества, собираются, вспоминают, как они жили там, организуют разные культурные акции, организуют праздники по каким-то датам, освобождение города от немецко-фашистских захватчиков, т.е. это не украинские организации. И они самолично себе присвоили, поскольку мы наотрез отказались участвовать в этой акции и выступили с заявлением о том, что нельзя так быстро проводить съезд. Ведь как мы проводили конгресс? Мы избирали делегатов на местах...
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Это понятно, процедура, она всегда важна, несколько лет объединение должно создаваться, люди притираться, вырабатывать какую-то общую позицию.
В. СЕМЕНЕНКО – И вдруг ни с того ни с сего съезд. Какой съезд? О чем съезд?
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Валерий, я просил бы вас, как человека, который, безусловно, следит за политической жизнью вашей исторической родины Украины, рассказать мне и нашим слушателям, может быть, об основных кандидатах на пост. Мы знаем фамилии, которые звучат постоянно в новостях – Ющенко, Янукович, Симоненко. А, собственно, кто они и чем их позиция отличается одна от другой, это, я думаю, мы довольно слабо себе представляем. Давайте для начала о представителе, лидере Коммунистической партии Симоненко.
В. СЕМЕНЕНКО – Петр Николаевич Симоненко давно возглавляет, и не первый раз он уже баллотируется на пост президента. У него есть программа.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Типичная коммунистическая программа.
В. СЕМЕНЕНКО – В общем, типичная коммунистическая. Но он пользуется довольно большой поддержкой. Моя мама, например, старый коммунист, 39 года, она полностью была...
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Компартия Украины ведь представлена в парламенте?
В. СЕМЕНЕНКО – Да.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – В Верховной Раде есть фракция.
В. СЕМЕНЕНКО – В Верховной Раде есть. Он пользуется довольно большой поддержкой, у него свой электорат. Естественно, он баллотируются, за ним идут люди.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – У него есть шансы пробиться хотя бы во второй тур, как вы думаете?
В. СЕМЕНЕНКО – Я очень сомневаюсь. Сейчас, при той расстановке сил, мне кажется, он во второй тур вряд ли пробьется.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Мы еще вернемся к лидеру украинских коммунистов Симоненко, но сделаем это уже во второй части нашего разговора, через одну минуту, после небольшого выпуска новостей.
НОВОСТИ
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Мы сказали об одном кандидате, хотя всего ведь их довольно много баллотируется сейчас, там какое-то огромное количество.
В. СЕМЕНЕНКО – Вроде 23 последнее количество.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Для России это немыслимо. У нас на предварительном этапе селекции бывает 20-30 кандидатов, но в итоге до самого голосования доходят лишь немногие.
В. СЕМЕНЕНКО – Для любой страны это, в общем-то, что-то неестественное.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Правильно я понимаю, что наиболее реальные кандидаты если не на победу в первом туре, то хотя бы на выход во второй тур, это два премьера, один бывший – Виктор Ющенко, и премьер нынешний – г-н Янукович.
В. СЕМЕНЕНКО – Да, ситуация складывается сегодня так в настоящее время, что один кандидат считается кандидатом от власти, это Виктор Федорович Янукович, и второй кандидат, его называют народным кандидатом в президенты, Виктор Андреевич Ющенко.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Давайте тогда о действующем премьере, тем более проявим уважение к кандидату от власти. Правду говорят, что Янукович, он вообще-то из криминальной среды, что он был несколько раз судим?
В. СЕМЕНЕНКО – Я бы хотел не касаться этой темы. Наша организация вообще не вмешивалась в выборы и никоим образом не обозначала свои предпочтения, поскольку в нашей организации многие отдают предпочтения разным кандидатам.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Так здесь речь идет исключительно, если угодно, о биографической справке. Здесь мы в России, граждане, жители не Украины, мало знаем о ваших кандидатах.
В. СЕМЕНЕНКО – Есть такое, да, по молодости были у него приводы не в милицию, а в зону. В Кривом Рогу, например, говорят, даже висел лозунг над зоной, что мы воспитали премьера. Это было. И в любой другой стране кандидат с таким прошлым – это просто нонсенс.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – И у нас в России политики всегда говорят "не допустим прихода криминала во власть". А здесь человек, дважды судимый, он премьер-министр, и вот теперь, возможно, станет президентом.
В. СЕМЕНЕНКО – Я выписываю газету "Известия" регулярно. И когда мэром Владивостока стал Владимир Николаев, это точно известно, что он криминальный авторитет, сколько уже книжки писали о его деятельности, российская власть, Кремль, администрация позволила ему стать мэром. И там такая была заметочка, что закрыли на это глаза, предвидя приход еще более крупного авторитетного во власть в соседней Украине: мол, украинцы скажут "вот же москали себе позволяют, проходят у них во власть авторитеты, а почему мы не можем?". Это была заметка в газете, я лично читал, это не придумал я.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – А как вообще украинцы относятся? Я думаю, что по менталитету-то мы мало чем отличаемся друг от друга. Как они относятся к людям судимым? Все-таки здесь мы, как правило, искоса смотрим на таких людей.
В. СЕМЕНЕНКО – Поначалу даже, в общем-то, люди просто не представляли себе как. Но вы понимаете, сегодня такая безудержная пропаганда идет, и по телеэфиру, а телевидение сегодня – это, собственно, можно сказать, пропагандист номер один, это пример нашей страны показывает.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Т.е. от российского мало отличается.
В. СЕМЕНЕНКО – Когда телевидение у нас стало однобоким, у нас всякая политическая жизнь вообще прекратилась, и Дума стала однобокой, и телевидение однобоким стало, и все стало однобоким у нас, и оппозиции фактически нет, потому что ей и высказываться негде. И вот это телевидение, получается, оболванивает людей, пропагандирует, и большинство голосует, как ему говорят.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – А Янукович, он добился каких-то серьезных успехов в экономической сфере, будучи уже председателем правительства?
В. СЕМЕНЕНКО – Когда председателем правительства стал Виктор Ющенко, впервые в Украине выплатили долги по зарплате, начали выплачивать пенсии, и, действительно, он вызвал на себя, Ющенко, гнев многих властей имущих и около власти кормящихся. Он отогнал от государственного корыта многих и повернул денежные потоки совершенно в другую сторону, в сторону народа. Это многим не понравилось, поэтому он так и недолго был премьер-министром, даже года, по-моему, не пробыл, и, конечно, сынициировали его отставку. Виктор Федорович, что я последнее время слышал? Что он якобы хороший хозяин, он в Донецке навел порядок, в Донецкой области.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Он был губернатором?
В. СЕМЕНЕНКО – Да. Хотя какой порядок? Пойдите на рынок, весь рынок торгуют выходцы из Донецка, все едут сюда, в Россию, зарабатывать деньги.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Вы имеете в виду российские рынки?
В. СЕМЕНЕНКО – Не российские, а московские.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Те украинцы, которые торгуют, это...
В. СЕМЕНЕНКО – Это в основном Восточная Украина, это Луганск, Донецк. Потому что строители – это больше Центральная, Западная Украина, у них квалификации строительной больше, а вот рынки – это Мариуполь, Донецк, Луганск, это в основном Восточная Украина.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Вчера во время выступления по украинским телеканалам президент России Владимир Путин отметил серьезные экономические успехи нынешних властей Украины, он сказал, что тот экономический рост, который есть сейчас в вашей республике, он для России пока недостижим, он похвалил и Кучму, и Януковича. Т.е. есть успехи?
В. СЕМЕНЕНКО – Движение экономики вперед есть, как и экономическое движение в Белоруссии, она даже на первом месте среди стран СНГ по темпам экономического роста. Но это не отменяет других вещей. Да, действительно, сейчас экономика развивается, но тем не менее украинский народ, в принципе, не страдает от большого богатства. Я недавно был в Украине, даже два раза был, я был в конце сентября и совсем недавно был в Украине, я не отметил бы, что мы чем-то как-то рванули вперед. Нет, живут так же бедно люди в Украине, как и в России.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Т.е. жизненный уровень примерно одинаковый.
В. СЕМЕНЕНКО – Примерно одинаковый. И говорить, что в России выше... Да, в Московском регионе, может быть, уровень жизни выше, поэтому все сюда едут работать. Почему здесь украинцев много? Потому что они легки на подъем, они, действительно, раз... Много на Западе, в Италии, в Португалии, много в Московском регионе. Легче украинский мужик поднимется и поедет, нежели из рязанской глубинки, это факт налицо, потому что здесь, действительно, и водители, и строители сплошь и рядом украинцы.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Давайте тогда о кандидате Ющенко, мы его уже упоминали не раз. В прессе российской его часто называют кандидат на пост президента от демократических сил. Насколько верно это определение? Кого он представляет?
В. СЕМЕНЕНКО – Виктор Ющенко позиционирует себя как кандидат от демократических сил. Хотя противостоящие ему пытаются изобразить его кандидатом от националистов, и только от националистов. Потому что, в принципе, в Украине национализм, что бы ни приписывали Украине, он не имеет уж очень глубоких корней и не пользуется большой поддержкой народа. Поэтому Ющенко, он вообще по своей натуре, по своему менталитету и по своей программе не является представителем именно национальных сил, а он является представителем демократических сил, именно тех сил, которые выступают... Что нам ближе всего? Во-первых, они выступают... То, что он сделал, например, как премьер-министр. Он как премьер-министр для народа очень многое сделал. А Янукович – полный популизм.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Что вы имеете в виду? Относительно недавно Янукович объявил о повышении зарплат и пенсий.
В. СЕМЕНЕНКО – Вот он повысил пенсии 1 октября. Ну кто ему мешал повысить летом? Это явно предвыборная акция. И сейчас цены в Украине поползли вверх. Буквально через несколько месяцев это повышение будет съедено инфляцией. Но они считают, что вот они повысили за месяц до выборов пенсии. Это покупка оптом практически электората. Сейчас даже лозунг есть в Украине, молодежь-то в основном за Ющенко будет голосовать, насколько я знаю, есть такой лозунг: "Избиратель, спрячь паспорт дедушки и бабушки". Потому что дедушка и бабушка пойдут за Януковича голосовать, типа такого.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – С точки зрения интересов России можно ли говорить о том, какой из кандидатов предпочтительнее?
В. СЕМЕНЕНКО – Например, мы, наши украинские общественные организации, действительно те, которые существуют не два, не год, не как грибы после дождя, мы существуем 12 лет, старейшая организация общество "Славутич" с 88 года существует, уже 16 лет. У нас многие достижения есть, в Москве и библиотека...
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Мы о кандидатах, Валерий.
В. СЕМЕНЕНКО – Я бы сказал, что ни один из кандидатов не будет выступать против России. И Ющенко никогда бы не выступал против России. Очень большой вопрос – при каком президенте будет лучше для России. Но, может быть, России нужен кандидат, на которого есть определенное досье и легче им управлять, тогда, в общем-то, политика российского руководства понятна. И эта безудержная агитация на территории России, просто диву даешься, и этот съезд проведен фактически не этими общественными... это марионетки. Проводил съезд гэкачепист Бакланов, например.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Я не понимаю, чем вас, извините, напрягает реклама в поддержку Януковича, которая звучит сейчас в радиоэфире, и лозунги, транспаранты, развешенные на улице? Чем это плохо?
В. СЕМЕНЕНКО – На территории России? Потому что в пользу одного кандидата. Если попытаться в пользу другого кандидата, по рукам дадут тут же. Это игра в одни ворота. Какая это демократия, какая это свобода? Это ж не демократия и не свобода. И теперь получается: если ты против визового режима, Янукович на твоей стороне, вот так по радио, позвони на родину. А что, Ющенко за это? Ющенко – умнейший политик, он никогда, конечно, не будет портить отношения с Россией. Наоборот, для российского бизнеса именно политика экономическая Ющенко, я так разбирался с его программой, мне кажется, она была бы более предпочтительна для российского бизнеса, для его проникновения в Украину.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Последний вопрос, для меня он самый тяжелый. Много сейчас говорят о том, что сразу после оглашения результатов выборов, первого тура, могут произойти, назовем так, какие-то беспорядки и волнения на Украине сторонников того кандидата, который проиграет. Как вы думаете, вероятно ли это и может ли это привести к тяжелым последствиям?
В. СЕМЕНЕНКО – Да, беспорядки могут быть, но они будут инициированы в основном... они будут провокациями, это однозначно. Ющенко – это не тот человек, это христианин, у него четверо детей, он никогда не пойдет на провокации. А они могут быть инсценированы именно властью и группами около власти, для того чтобы уже приписать эти провокации, эти действия другой стороне. Это мое твердое убеждение.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Спасибо вам большое. Хотелось, чтобы эти прогнозы не оправдались все-таки. В гостях на "Эхе" сегодня был Валерий Семененко - председатель объединения украинцев в Москве, заместитель главы объединения украинцев во всей России. До выборов президента Украины осталось всего 4 дня.