Инициатива сенаторов по усовершенствованию отрасли связи, возможное внесение поправок в закон "О связи". - Николай Рыжков - Интервью - 2004-10-25

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Николай Рыжков – бывший председатель Совета министров СССР, член Совета Федерации, у нас в гостях. Здравствуйте, Николай Иванович.

Н. РЫЖКОВ – Добрый день.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Мы говорим о законе "О связи", который совсем недавно вступил в силу, произошло это 1 января 2004 года. Буквально несколько дней тому назад появились публикации, в частности, в "Финансовых известиях" появилась статья, это интервью с Валентином Завадниковым, председателем комитета СФ по промышленной политике, вашим коллегой, который буквально заявил, что концепция реформы отрасли связи будет направлено в правительство и администрацию президента в ближайшее время, что разрабатывается ряд поправок, которые должны коснуться закона "О связи". Николай Иванович, вы участвуете в этом процессе?

Н. РЫЖКОВ – Нет, я не участвую. Я участвовал в разработке этого закона в ГД, это было в 2003, в 2002 году. Этот закон довольно сложно проходил свое формирование. Я был член комитета по транспорту и связи ГД. Этот закон проходил через наш комитет. Кстати, был беспрецедентный случай, когда подкомитет 20 с лишним раз заседал и не принял окончательное решение по принципиальным вопросам. И тогда комитет взял доработку на свои плечи напрямую. Он очень тяжело проходил, насколько мне известно, он сложно проходил и в СФ. Я в то время еще не был сенатором, не работал в СФ. Я знаю этот закон как один если не из разработчиков, то, по крайней мере, был активным участником его рассмотрения, корректировок и принятия этого закона. Да, он с 1 января вступил в действие. Прошло 9 месяцев, есть ряд проблем, о которых, я думаю, мы дальше с вами поговорим, обсудим эти проблемы. Но в последние время, в последние 2-3 месяца, особенно когда мы закончили весеннюю сессию, появились публикации в газетах, в СМИ, что ряд в том числе сенаторов выступают с тем, чтобы поменять основные положения этого закона. Вот вы только что сказали, что будет новая концепция связи. Я в этом деле не участвую, я считаю, что дело это вредное и ни в коем случае недопустимое. Закон – это же и есть концепция связи, который принят, который начал действовать. Прошло 9 месяцев – и теперь надо эту концепцию менять. Если мы и дальше будем делать в стране, что законы будем принимать максимум на год, на 9 месяц, вы сами понимаете, ничего доброго в стране не будет. Как же можно работать в государстве, когда законы через полгода меняются, кто им будет верить, как можно ориентироваться участникам в той или иной сфере экономики? Поэтому, я считаю, это абсолютно недопустимо, надо работать над тем законом, который увидел свет. Вот моя позиция. И это не только моя позиция. Я сейчас являюсь членом комиссии СФ по естественным монополиям, в которые входит и связь. И мы неделю назад рассматривали этот вопрос, как раз эту проблему, надо ли нам менять закон или нет, и комиссия единогласно приняла решение, отметила в своем решении, что да, есть недоработки Министерства связи, но концепцию закона и закон ни в коем случае сейчас менять не надо. Надо работать, надо обеспечить его выполнение, там очень много интересного.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Тогда зачем комитет СФ по промышленной политике, по крайней мере председатель этого комитета предлагает... назовем это поправками.

Н. РЫЖКОВ – Хорошо, это, мягко выражаясь, поправки, хотя вы сказали, да я слышал и из других источников, что внесена концепция закона "О связи", т.е. концепция связи, принципы связи в нашей стране. Кому это выгодно? Конечно, кому-то это выгодно, безусловно. Не просто так Завадников или кто-то другой проснулся – вот давайте поменяем закон. По-видимому, есть определенные причины. Какие? Я, может быть, только на 2-3 остановлюсь. Я уже говорил, что очень тяжело он проходил, и тогда была большая битва. Кое-что мы тогда отстояли, и сейчас это не трогается никем. К примеру, хотели забрать технологическую связь "Газпрома". Вы знаете, "Газпром" имеет свою технологическую связь, т.е. телефонная связь, которая сопровождает все газопроводы и так далее. Есть такая же связь, я называю технологическая связь, у Министерства путей и сообщений, к примеру. Есть еще подобные технологические связи. Были такие попытки, давайте заберем. Мы говорим: а как же технология, как, говорят, обеспечить безопасность газовой отрасли и так далее. Но сейчас не возникает такого вопроса. Но есть положения, которые в то время вызывали очень острую дискуссию, но победил разум, победила и ГД, те люди, которые думали в то время о стране, и в СФ, когда он проходил. Сейчас собираются нарушить то, что было создано, то, что предусмотрено было законом.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Николай Иванович, мы вынуждены прерваться на новости, а я вижу, что мысль эта большая, которой вы хотите с нами поделиться. Мы прервемся, потом продолжим.

НОВОСТИ

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Пейджер наш работает, 974-22-22, для абонента "Эхо Москвы". Николай Иванович, вот смотрю, в основном всевозможные претензии по качеству связи той или иной, какие-то предложения по поводу улучшения конкретных услуг, по крайней мере, я их вам передам, может быть, что-то постараюсь зачитать в эфире. Итак, тогда, когда закон принимался и проходил всевозможные инстанции, как я понял, основные прения были по поводу собственности, по поводу ценностей, по поводу принадлежности этих ценностей тем или иным организациям.

Н. РЫЖКОВ – Не совсем так. Споры были следующего характера. Я только 2-3 момента хотел бы осветить. Первое и главное – после долгих дискуссий было принято решение создать фонд универсального обслуживания граждан. Что это такое, с таким названием, не очень для нас привычным? Дело в том, что сегодня в нашей с вами стране примерно 50 тысяч населенных пунктов, которые не имеют никакой связи, т.е. никаких телефонов там нет абсолютно. И стоял вопрос, что дальше делать. Или оставить их еще на десятки лет без связи с внешним миром, или что-то делать. И тогда было принято решение и закон, закон как раз записал, что надо создавать такой фонд, из этого фонда чтобы были отчисления от тех операторов, "Би-Лайн", "МТС", все, кто занимается телефонной связью, чтобы были отчисления от доходов (до сих пор, правда, не оговорено, какой процент, говорят, 1,5-2%), с тем, чтобы эти деньги пускать на телефонизацию этих 50 тысяч населенных пунктов страны.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Где нет вообще телефона. Какой уж там Интернет.

Н. РЫЖКОВ – Ничего нет. Какой Интернет? Там ничего нет абсолютно.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Закон вступил в силу, уже 9 с лишним месяцев работает. Хотя бы копейка была перечислена?

Н. РЫЖКОВ – Это следующий вопрос, почему не перечисляют.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Не было.

Н. РЫЖКОВ – Да, не было. Но сегодня те люди, которые хотят внести поправки, они говорят – не надо этого универсального фонда. Мы платим налоги в государство, и пусть у государства голова болит, пусть они телефонизируют эти 50 тысяч населенных пунктов. Я попросил справку (не я, комитет, когда комиссия заседала), а сколько это будет. Мне сказали так: если это будет 2% от доходов этих компаний, то это примерно 7 млрд. рублей в год можно собрать денег и пустить их на создание телефонной связи этих населенных пунктов.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Но это дополнительный какой-то налог, помимо всех налогов, которые компания платит?

Н. РЫЖКОВ – Да. Это законом оговорено. Допустим, не сделаем это, пусть государство делает. Вот представьте, 7 млрд. рублей надо в бюджете предусмотреть. Где их взять? Учителя только что бастовали, врачи бастовали только что, выходили на улицы миллионы людей. Ну давайте у них еще заберем дополнительные деньги или не дадим ничего им. Поэтому мы считали и считаем, раз такое положение в стране, каждый должен помогать. Есть второй вопрос, о котором также выступают эти люди, которые хотят внести поправку. Очень остро стоял вопрос о том, как делить радиочастоты. Я не знаю специфику, как это все делается, но, по крайней мере, было законом оговорено, что создана специальная комиссия, которая на определенных условиях делит, выдает лицензии, радиочастоты и так далее. Теперь эти друзья, которые собираются менять закон, говорят: давайте заберем из-под Министерства связи и отдадим в правительство. Почему в правительство? Министерство связи, как говорят, имеет контакты со всем миром в этом направлении. Значит, выходит, при правительстве надо еще что-то создавать. И вот некоторые вопросы, которые действительно хотят торпедировать. Эти вопросы были тогда, но они просто-напросто их не поддержали. Сейчас они хотят реанимировать. Теперь давайте мы откровенно скажем, что сегодня почему возник такой вопрос. Вообще виновато Министерство связи. За это время после принятия закон надо было разработать и принять – это правительство в основном принимает – 44 подзаконных акта, т.е. инструкции, положения, которые развивают некоторые положения закона. Вот мы смотрели полторы недели назад, всего лишь 5 разработано и принято, около 40 не принято до сих пор. И наша комиссия очень жестко подошла к Министерству связи, мы сказали, что это ваше огромнейшее упущение, что да, мы понимаем, что изменение было системы управления, Министерство связи разогнали, вы помните, потом опять восстановили, пока расселись по своим стульям... Конечно, есть объективные причины, но тем не менее это не дает им основания так очень легкомысленно подойти к тому, что время идет, а подзаконных актов нет, а их требуют же на местах. И в этом отношении мы считаем, что и министр, и его заместители очень крепко недорабатывают. Но все равно это не дает никаких оснований менять закон. Да, надо спросить министра жестко. И, кстати, 10 ноября в СФ будет правительственный час, у нас каждый раз есть правительственный час, где министр должен как раз отчитаться, что он делает по этому вопросу.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Леонид Рейман, да?

Н. РЫЖКОВ – Рейман, да. Я понимаю, ему будет очень тяжело отчитываться. Еще раз повторяю, его надо крепко спросить, что они отстали в этом отношении, но ни в коем случае не давать основания, чтобы менять этот закон, это недопустимо.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Конкретно все-таки, в частности по поводу этих поправок, о которых мы начали говорить, которые предлагаются явно не вами, но другими сенаторами СФ. Речь идет об акционировании федерального агентства связи. Это, во-первых, лицензии на радиочастоты, во-вторых, почта России. Как к этой идее относитесь вы?

Н. РЫЖКОВ – По почте России мы конкретно не занимались, я ничего не могу сказать в отношении почты России. Я вам только могу сказать мое мнение общее по почте России. Начиная с Петра Первого и раньше, при Алексее Михайловиче все это начиналось, всегда это была государева служба, всегда государство занималось почтой. И сегодня приватизировать, отдать в частные руки святая святых, нашу почту, я думаю, это вообще недопустимо. Я не знаю, кто выходит с таким предложением, почему выходит. Если сегодня вы обратите внимание, сколько стоят услуги на почте, разве нам снились раньше такие услуги. Это же огромнейшие деньги, которые они берут за посылку, за бандероль и так далее. Завтра, когда она будет частная, с нас вообще деньги будут брать неимоверные. Это что касается почты.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – А может быть, деньги будут те же, но качество лучше, быстрее, надежнее?

Н. РЫЖКОВ – Мы с вами имеем опыт "Аэрофлота": на 400 компаний разбили, сегодня, правда, осталось 200 компаний, за эти годы в половину уменьшилось. Посмотрите на качество. Так что деньги будут точно подниматься, услуги будут точно подниматься, а в отношении качества... Если при царе 36 часов всего лишь требовалось, чтобы из Москвы до Санкт-Петербурга переслать письмо, вы спросите, сколько сегодня в Москве дней уходит, для того чтобы получить письмо. Я уверяю, вы на 5-й день в лучшем случае получите. А в отношении акционирования я не представляю, о чем разговор идет. Сегодня эти крупнейшие компании, которые на нашем рынке, такие как "Би-Лайн", "МТС" и еще, крупнейшие компании, они же все акционерные общества, это частные компании, акционерные компании, это же не государственные. "Связьинвест" – да, там большая доля государства.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Кстати, раз уж вы заговорили о "Связьинвесте", все-таки речь идет о приватизации компаний, и решение застопорилось в правительстве. Почему?

Н. РЫЖКОВ – Это надо спросить правительство. Я думаю, что рано или поздно все-таки пакет будет уменьшен, на мой взгляд.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Пакет государства?

Н. РЫЖКОВ – Да. Но я бы на месте Фрадкова 50 плюс одну акцию в руках государства имел, а вот остальное, в конце концов, можно было бы передать. Я хочу привести вам две цифры, чтобы иметь представление, работает закон этот или нет.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Закон "О связи", который вступил в силу.

Н. РЫЖКОВ – Да. Вот у меня справка. Смотрите, за эти 9 месяцев у нас увеличилось абонентов с 36 млн. до 50 млн. человек.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Абонентом сотовой связи.

Н. РЫЖКОВ – Да, сотовой связи.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – А причем здесь закон?

Н. РЫЖКОВ – Как это причем? Там же очень много всего упростилось, и лицензирование, и подключение, там достаточно серьезные сделаны предложения, которые дают возможность побыстрее решать эти вопросы. Но если сегодня те, кто занимаются сотовой связью, имеют 58% прибыли, 58% доходности, представляете, что это такое? Я думаю, что за нефтянкой за нашей это следующая отрасль, которая имеет огромнейшие доходы. У меня справка такая, что в этом году, по-видимому, они будут иметь объемы 7,6 млрд. долларов.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Операторы сотовой связи по России.

Н. РЫЖКОВ – Да. Растет огромнейшими темпами. Разве это плохо? Разве плохой закон, который позволяет такими темпами расти сотовой связи в нашей стране. На 148 млн. человек, считая грудных ребят и плюс 90-летних бабушек-дедушек, мы имеем сегодня 50 млн. Так что закон работает. Другой разговор, надо быстрее решать те вопросы, которые требуется решать со стороны Министерства связи.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Спасибо вам. Я только напомню еще одну цифру, которую вы говорили в нашем эфире. Это 50 тысяч населенных пунктов, не телефонизированных вообще никаким образом.

Н. РЫЖКОВ – Абсолютно.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Николай Рыжков - бывший председатель Совета министров СССР, член Совета Федерации России, был у нас в гостях. Спасибо вам, Николай Иванович.