ситуация вокруг внешнего долга Анголы бывшему СССР - Аркадий Гайдамак - Интервью - 2004-10-21

О.БЫЧКОВА: 12 часов 13 минут в Москве. У микрофона Ольга Бычкова. Добрый день! И наши гости сегодня - это Аркадий Гайдамак - предприниматель, советник посольства Анголы в России и пресс-атташе посольства Анголы в Москве То Браганса. Добрый день, господин Гайдамак и господин Браганса!

А.ГАЙДАМАК: Здравствуйте!

Т.БРАГАНСА: Здравствуйте!

О.БЫЧКОВА: Итак, мы будем говорить о том, как складываются отношения между двумя странами в настоящее время. Когда-то Россия была очень серьезно представлена на африканском континенте. Можно ли сказать, что сейчас она полностью ушла оттуда и потеряла свои позиции? Господин Гайдамак, пожалуйста.

А.ГАЙДАМАК: Нет, так нельзя говорить, что Россия полностью ушла с африканского континента, так как африканский континент сегодня, в период глобализации, занимает важнейшие позиции в области, в частности сырьевых рынков, сырьевых поставок. И российские предприятия по-прежнему продолжают работать в различных странах Африки и в том числе и в Анголе. Но это присутствие пока недостаточно. И, может быть, более значимо.

О.БЫЧКОВА: Но еще остается шанс, чтобы это присутствие усилить?

А.ГАЙДАМАК: Конечно, есть не только шанс, но и все предпосылки для того, чтобы российские предприятия смогли развивать свою деятельность в Анголе. Речь идет как о топливно-энергетическом секторе, в частности о работе российских предприятий в области добычи нефти. А также сейчас стоит вопрос о разработке газовых месторождений, о нефтепереработке, о строительстве металлургических предприятий. Потом Россия совсем недавно с помощью России и российское предприятие «Техпромэкспорт» несколько месяцев назад ввело в эксплуатацию 2 первых очереди гидроэлектростанции Капанда, которая по мощности вырабатываемой электроэнергии является третей на африканском континенте. Что позволит в течение следующих лет рассматривать реальные возможности строительства металлургических предприятий в Анголе.

О.БЫЧКОВА: Аркадий Гайдамак и То Браганса в нашем прямом эфире. 974-22-22 для абонента «Эхо Москвы» - это наш эфирный пейджер. Нефть, алмазы, энергетика – это такие куски, которые ни одна страна, наверное, не готова была бы упускать. Мы продолжим эту тему через минуту, после краткого выпуска новостей.

НОВОСТИ.

О.БЫЧКОВА: 12 часов и 17 минут в Москве. Мы продолжаем нашу беседу о том, как складываются отношения между Анголой и Россией с нашими гостями. Это Аркадий Гайдамак – предприниматель и советник посольства Анголы в России и То Браганса - пресс-атташе посольства Анголы в Москве. 974-22-22 – это наш эфирный пейджер, куда уже идут вопросы. Вот Сергей Владимирович спрашивает: «Могут ли быть более интенсивными контакты между Россией и Анголой в области вооружения, добычи нефти, газа и алмазов?» Сейчас мы перейдем обязательно к этому вопросу. Но я вначале хотела спросить вас об ангольском долге бывшему Советскому Союзу. Много разговоров было в свое время на эту тему. Вопрос это на сегодня можно считать закрытым, да?

А.ГАЙДАМАК: Да.

О.БЫЧКОВА: Как удалось получить эти деньги?

А.ГАЙДАМАК: Мы можем сегодня сказать, что Ангола является единственной страной третьего мира, которая являлась должником Советского Союза. Правопреемником долгов Советского Союза является Российская Федерация. Ангола является единственной страной, которая подписала и полностью выполнила взятые на себя обязательства. 20 ноября 1996 года ангольский долг в отношении Советского Союза перед Россией был реструктуризирован, т.е. условия долга были пересмотрены в соответствии с международным действующим законодательством, так называемыми Правилами Парижского клуба. По этим правилам ангольский долг был пересмотрен по отношению к России. Россия по этим правилам этот ангольский долг у себя приняла. И все условия этих обязательств Ангола выполнила. Причины, по которым Анголы эти условия выполнила: в первую очередь, Анголе экономически было выгодно выполнить это условие. Так как, я напомню, что параметр внешней задолженности является основным рейтинговым параметром, по которому определяется кредитоспособность страны. Т.е. при кредитовании международном Ангола полностью кредитовала свой бюджет, т.е. при продаже нефти, так как единственный источник поступления в бюджет ресурсов является продажа нефти в Анголе. А по своей специфике любой нефтяной контракт можно сравнить с своего рода кредитованием. Т.е. в сумму стоимости нефти всегда входит стоимость денег, так как нефть поставляется во времени. Стоимость этих денег зависит от кредитоспособности страны. Кредитоспособность страны зависит от суммы внешнего долга. Так как внешний долг Анголы был высокий, и, в основном, из-за долга по отношению к России, т.е. советского долга. То Ангола, продавая свою нефть на сумму 5-7 млрд. в год, платила лишних 2-3 % от суммы 5-7 млрд. долларов в год, т.е. где-то 150 млн. долларов в год платила лишних процентов стоимости денег, поступаемых от продажи нефти. Было на условиях Парижского клуба гораздо целесообразнее вернуть долг России. Это стоило Анголе намного дешевле. Только лишь поэтому Ангола полностью выполнила свои обязательства. И на сегодняшний день ангольский долг по отношению к России полностью оплачен.

О.БЫЧКОВА: Есть очень много других стран, которые должны России до сих пор. И там, в общем-то, немаленькие суммы фигурируют. Вот что можно сказать в адрес российского правительства на ангольском примере, как эти долги получать по обоюдному согласию?

А.ГАЙДАМАК: Для России также было очень важно получить долг от Анголы, так как в 1997 году министерство финансов предприняло значительные усилия для проведения крупных международных займов на международном рынке денежном. И для получения этих займов России также требовался достаточно хороший рейтинг показателе по международной задолженности. И кредиторы потенциальные России предъявляли России претензии по поводу того, что внешняя задолженность России была 140 млрд. долларов. И когда министерство финансов отвечало, что Россия тоже должна получить, так как она является правопреемником по получению долгов от должников Советского Союза, то западные страны, как правило, говорили, а в основном это были западные кредиторы, что Россия вряд ли получит когда-либо эти деньги. Так как, в первую очередь, из-за неплатежеспособности этих стран, а также из-за того, что основания, по которым выделялись в свое время кредиты, это были своего рода не экономические кредиты. Их можно было сравнить скорее с финансированием проникновения советской идеологии в страны третьего мира. И на этом основании должники России, т.е. должники Советского Союза, могли основывать свое нежелание выплачивать или невозможность выплачивать свои долги.

О.БЫЧКОВА: Там еще сложная история с поставкой идеологии посредством поставки оружия в разные страны.

А.ГАЙДАМАК: И это тоже, наверное, присутствовало. И факт того, что Ангола полностью смогла вернуть свои долги, это полностью позволило в своей время, в 1997 году, министерству финансов обосновать то, что 120 млрд. долга по отношению к России все-таки нужно, необходимо учитывать и в формуле реальной внешней задолженности России. Что позволило в 1997 году министерству финансов привлечь значительные ресурсы для оплаты бюджетных расходов и на относительно интересных условиях. Т.е. ангольский долг не только был оплачен, но и позволил России как бы придать некую значимость всей сумме долгов стран третьего мира по отношению к России.

О.БЫЧКОВА: Ну, вот этот вопрос от нашего слушателя Сергея Владимировича на пейджере по поводу интенсификации контактов в области вооружения, нефти, газа и алмазов. Вот этот перекликается с тем, что неделю назад происходило в Госдуме, где фракция ЛДПР заявила о том, что Россия имеет право на дивиденды от вложений в ангольскую экономику. Т.е. история с возвратом этого долга заканчиваться не должна. Как вы думаете, г-н Браганса, насколько резонна постановка вопроса? Г-н Гайдамак первый отвечает.

А.ГАЙДАМАК: Мы обсуждали это с рядом сотрудников посольства. Я с г-ном Браганса попробую ответить на этот вопрос. Будем надеяться, что с началом этого века вооруженные конфликты в Африке закончились. И в частности, закончился долгий вооруженный конфликт на территории Анголы. И что вопросы, связанные с вооружение больше вообще не будут возникать, и таких поставок больше не будет осуществляться.

О.БЫЧКОВА: Ну, это чрезмерный оптимизм, конечно.

А.ГАЙДАМАК: Ну, я думаю, он обоснованный, потому что мы сейчас уже начали жить в эпоху отсутствия идеологической конфронтации, в связи с тем, что мир больше не разделен на так называемый западный и восточный блок. И что сегодня мы живем в мире экономической конфронтации, экономического соревнования. И, естественно, борьба за экономические ресурсы африканского континента, и в частности, наверное, основного плацдарма, представляющего наибольший интерес экономический, сырьевой, - Анголы. Там, конечно, финансово-экономическая конкуренция будет иметь место. И Россия должна будет использовать все те положительные предпосылки, который образовались за 30 лет сотрудничества между Советским Союзом, Россией и Анголой.

О.БЫЧКОВА: Ну, это такая жесткая постановка вопроса: право на дивиденды от вложений в ангольскую экономику прошлых лет.

А.ГАЙДАМАК: Почему? Здесь это совершенно обосновано. Мы живее, с одной стороны, сегодня в эпоху рыночной экономики. И мы считаем, что все, что было раньше, надо забыть. А живут же те же люди. Например, сегодня, когда мы знаем, что есть относительно большие категории российского населения, которые сегодня уже не могут активно работать. И нужно обеспечить достойно их жизнь. И государство может обеспечить экономическую деятельность государственных предприятий, как на территории России, так и других стран, таких, как Ангола. Или обеспечить взаимодействие государственных предприятий, получая при этом различные доходы и улучшая уровень жизни, скажем, населения, которое прожило свою жизнь именно при советской власти.

О.БЫЧКОВА: Понятно. Это ясно. Но все-таки на что мы можем рассчитывать в Анголе, если не говорить о конкретных цифрах?

А.ГАЙДАМАК: Ангола сегодня является ведущим производителем нефти в Африке. Уже в этом году Ангола стала самым большим производителем нефти. И в ближайшие годы она станет ведущим мировым производителем нефти. А учитывая то, что качество ангольской нефти очень высокое, это так называемая легкая нефть, то перспективы развития этой нефти и нефтеперерабатывающей промышленности огромные. Потом необходимо учитывать то, что мы живем в эпоху стремительного развития технологий. И все геофизические разведывательные технологии применялись в различных точках земного шара. И вот именно за последние десятилетия были большие месторождения нефти найдены везде, кроме Анголы, где все современные технологии не могли применять только лишь потому, что на этой огромной территории шла тяжелая война. И это очевидно уже по тем предпосылкам, которые у нас сегодня есть, что регион Ангола является богатейшим по природным ресурсам, и на территории Анголы может развиваться различная экономическая деятельность. И эту деятельность могут развивать российские предприятия. Ведущие из них, кстати, и начали это делать. Такие крупные предприятия проектные, как «Технопромэкспорт», оно построило крупную гидроэлектростанцию, как я уже сказал. Такое достойное предприятие, как «АЛРОСА» активно ведет геологоразведочные работы, а также эксплуатацию одного из крупнейших кимберлитовых месторождений. Ангола, по всей видимости, выйдет на первое место по добыче алмазов. Благодаря дешевой электроэнергии, которую в ближайшие годы начнет производить гидроэлектростанция Капанда, можно строить металлургические предприятия. Ведется сейчас планирование строительства железной дороги. Потом «Внешторгбанк» принял решение открыть филиал банка в Анголе.

О.БЫЧКОВА: Можно еще задать вопрос от слушателя? Может быть, вы успеете на него ответить. Я бы очень этого хотела. Сергей спрашивает: «Возможно ли формирование экономического союза Анголы, Мозамбика, Южной Африки и России в сфере экономики и вооружений?» Географический подбор, конечно, неожиданный.

А.ГАЙДАМАК: Наверное, всегда нужно находить точки соприкосновения и общего развития. Но все эти страны, ряд перечисленных стран не совсем по своим политическим структурам и целям, так сказать, и по уровню экономического и политической ситуации, развития, они не находятся в соответствии. Например, Южно-Африканская республика. Ситуация в ней отличается от ситуации в Мозамбике, Анголе. Скажем, союз Ангола, Мозамбик, Россия – да. Но есть некоторая специфика внутренних отношений между перечисленными африканскими странами.

О.БЫЧКОВА: Я благодарю вас. Аркадий Гайдамак - предприниматель, советник посольства Анголы и То Браганса - пресс-атташе посольства Анголы в Москве были в нашей студии прямого эфира. Спасибо.

А.ГАЙДАМАК: Спасибо.