Результаты референдума в Белоруссии - Павел Бородин - Интервью - 2004-10-19
М. КОРОЛЕВА – Наш собеседник более, чем информированный, потому что это госсекретарь союза России и Белоруссии Павел Павлович Бородин. Павел Павлович, добрый день.
П. БОРОДИН – Добрый день, Марина, добрый день, уважаемый радиослушатели.
М. КОРОЛЕВА – Да, поскольку в течение почти всего этого часа говорить мы будем о последних событиях в Белоруссии. О референдуме, который там прошел по поводу возможности Александра Лукашенко занимать должность президента страны в течение третьего срока тоже, о том, что там происходит сейчас, там идут митинги оппозиции, выступают представители западных государств, представители Белоруссии оправдываются, в свою очередь, какие-то реплики тоже выдвигают. Обо всем этом мы будем говорить до 15:45. Павел Бородин, госсекретарь союза России и Белоруссии, у нас в прямом эфире. Павел Павлович, вы были в Минске, вообще были в Белоруссии, на территории Белоруссии, когда там проходил референдум, в последние дни, в последние часы в том числе много говорится о том, что этот референдум не был свободным, собственно, оппозиция до сих пор митингует каждый день, настаивает на том, что все результаты были сфальсифицированы. Что вы как живой свидетель можете нам рассказать?
П. БОРОДИН – Вы знаете, мне очень сложно сказать, т.е. как-то давать какую-то оценку, я просто скажу вам личное впечатление. Я слишком много читаю и смотрю все время по телевидению об этом референдуме, о выборах в парламент, в нижнюю палату парламента Белоруссии. И мнения совершенно разные. То говорят, что туда специально загоняли людей, специально привозили на автобусах голосующих.
М. КОРОЛЕВА – Да, например, подвозили на автобусах.
П. БОРОДИН – То говорят, зачем туда было людей загонять, там уже все сфабриковано, все сфальсифицировано, все это было сделано, зачем туда людей загонять? То говорят, что давали бюллетени, которые были уже отмечены. Зачем тогда отдавать это, если уже все отмечено? Можно было отдать простые, потом, так сказать, показать те, которые были уже отмечены на время подсчета голосов. Я не могу вам сказать обо всех впечатлениях, я скажу только о личных впечатлениях, я побывал два дня, мы объехали в субботу порядка 18 участков.
М. КОРОЛЕВА – Только в Минске или в других районах Белоруссии?
П. БОРОДИН – В Минске и вокруг под Минском. Вы знаете, я встречался с простыми людьми, т.е. были знаменитые, писатель Владимир Ермолаев, юморист, тоже мы с ним рассказывали анекдоты, я выиграл по анекдотам, читали стихи Пушкина и Лермонтова тоже рассказывали, были простые люди, бабушки, которые приходили, хромая, опираясь на костыли, были студенты, были работники милиции, были слушатели. Много было таких людей простых, которые просто приходили на выборы. Я хочу сказать, что первое впечатление, которое было от посещения участков, это было волеизъявление народа. Каким оно было на взгляд западных журналистов и западных наблюдателей, я был международный наблюдатель от России, меня специально пригласили, вручили мандат, все серьезно было, это был третий раз, я уже участвую на этих выборах, я вам хочу сказать, еще раз хочу сказать свое личное впечатление, что было это волеизъявление народа, потому что народ приходил. Мы смотрели, как они отмечают бюллетени, как они голосуют, как они обмениваются мнением, как они выражают свое мнение. И вы знаете, я очень сомневаюсь, потому что мы когда объезжали участки, говорят, что уже по 34-35% проголосовало заранее. Я сегодня смотрел передачу о выборах Буша и Кэрри в Америке, там тоже сейчас досрочно голосуют, огромные очереди. Здесь я в Белоруссии этого дела не видел, огромных очередей. Нам как говорили председатели избирательных комиссий и участков, голосования были 2-3%, кое-где было 15-20%, там, где, допустим, студенты, которые уезжают на выходные, на субботу-воскресенье, к своим родителям, небольшая, так сказать, Белоруссия, можно вполне доехать до своей деревни, до своих папы и мамы и т.д. Т.е. я хочу сказать, что это просто чистой воды блеф от того, что там, так сказать, может быть, конечно, были нарушения.
М. КОРОЛЕВА – Павел Павлович, вы косвенно подтверждаете то, что народа на референдуме было немного, вы говорите, что очередей не видели, вообще, как вы оцениваете наполняемость избирательных участков? Много народу было?
П. БОРОДИН – В воскресенье – да, в воскресенье было очень много, это был своеобразный праздник, люди приходили, они там пили и чай, и кофе, и по рюмочке пропускали, не без этого, покупали продукты. Но я хочу сказать, что, вы знаете, мы посетили магазины, в том числе и муниципальные, не как у нас, допустим, “Седьмой континент”, “ИКЕА”, “Ашан”, “OBI” и т.д. а простые магазины посещали. Я чуть-чуть позавидовал магазинам белорусским, 480 видов колбасы в муниципальном магазине г. Минска, 180 видов напитков в муниципальном магазине г. Минска. Что-то я не помню, чтобы в муниципальных магазинах, допустим, Ростова или Москвы или Хабаровска или Якутска такое наименование, такое количество было.
М. КОРОЛЕВА – Вопрос в том, могут ли жители Белоруссии, скажем, купить все то разнообразие, которое видит.
П. БОРОДИН – Есть вопрос, безусловно, финансово-кредитная политика, это и платежные средства, и белорусский рубль, так сказать, наполняемость, прямо скажем, ресурсная, есть проблемы, безусловно. Мы когда даже возвращались, говорили со стюардессами, с девушками, они говорят – маловато мы получаем, 150 долларов плюс налет. Конечно, это маловато, есть проблема. Но, тем не менее, я хочу сказать, что с народом, с которым мы просто общались, я же общаюсь не только с президентами или премьерами, с министрами или зампредами, мы говорили с простым народом, причем не я один был, а нас было несколько наблюдателей. Там был Рушайло Владимир Борисович, был Сосковец Олег Николаевич, еще ряд наблюдателей, в том числе и были немецкие наблюдатели. Мы разговаривали и с простым народом, и народ, в принципе, только потому пришел, особенно в воскресенье, потому что он хотел выразить свое мнение, свое видение ситуации, которая есть сегодня в республике Беларусь.
М. КОРОЛЕВА – И все-таки насчет досрочного голосования, дело в том, что вице-спикер ГД Сергей Бабурин, который тоже был в Белоруссии, он-то называет немножко другие цифры, он говорит, что от 11 до 50% избирателей прошли эту процедуру досрочного голосования. Не много ли? Потому что сам Бабурин, он против такой практики.
П. БОРОДИН – Вы знаете, я с Сергеем Бабуриным знаком с 90-го года, мы вместе с ним были народными депутатами РСФСР, так что я хочу сказать, что, может быть, он меньшее количество участков посетил, чем я, я побольше поездил. У нас была, у меня персональная машина. Видимо, у него не было этой машины, может быть, и два-три участка посетил. Я посмотрел больше, я еще раз говорю, больше 20 участков мы посетили. Я просмотрел просто те данные, действительно, там, где университеты, там, где есть институты, где училища, там было побольше, потому что люди просто в субботу-воскресенье уезжали. А там, где были окраинные участки, там этого просто не было видно.
М. КОРОЛЕВА – Напоминаю, что у нас в прямом эфире Павел Бородин, госсекретарь союза России и Белоруссии, мы продолжим разговор примерно через минуту после кратких новостей.
НОВОСТИ
М. КОРОЛЕВА – Мы продолжаем разговор с Павлом Бородиным, госсекретарем союза России и Белоруссии. Павел Павлович, вы сейчас слышали в наших новостях то, что представители белорусской оппозиции предостерегают Россию, т.е. нас с вами, на самом деле, от поддержки Александра Лукашенко, потому что если Россия будет поддерживать Лукашенко, это приведет к накапливанию как раз антироссийского фактора в Белоруссии. Такое мнение белорусской оппозиции прокомментируйте, пожалуйста.
П. БОРОДИН – Вы знаете, я хотел бы поддержать мнение белорусской оппозиции и мнение господина Буша, его недавно Путин поддержал невольно, я тоже сильно его уважаю, потому что любой диктатор должен знать только одно правило, которое касается для всех других стран, которые находятся не на территории его государства или являются условными противниками, это разделяй и властвуй. И то, что сегодня творится в союзном государстве Белоруссии и России, по мнению американских специалистов, экспертов, послов и т.д., это, конечно, ужасная штука, воссоздается постсоветское пространство. Товарооборот Белоруссии и России сегодня в этом году достигнет 15.5 млрд. долларов, это рабочие места, это примерно 350-400 тыс. только по союзному бюджету работающих людей. Это новые технологии, это продукция конкурентоспособная, это наращивание мускул, это возвращение той экономики, которая у нас была. Она, может быть, делала танки, пушки, ракеты и подводные лодки, но, тем не менее, она была единой экономикой. И Лукашенко, и Путин, я говорю по алфавиту, потому что главы государств, и Ельцин в свое время, делали все для того, чтобы восстановить постсоветское пространство. Думаю, что скоро, очень скоро будет сумасшедшая критика. Да она уже и сейчас идет в адрес Путина, что он восстанавливает и “четверку”, и СНГ, делает много для того, чтобы мы постсоветское пространство в чисто экономическом плане восстановили. А ведь прямо скажем, ЕС так же, как и США переписали конституцию свою с конституции СССР – единые границы, единое военно-техническое сотрудничество, единое платежное средство, единая экономика, единое (движение) людей, капиталов, а мы к этому уже подошли во многом, вот что пугает сегодня всех западных и евросоюзовцев, и американцев. Им выгодно очень видеть Россию разрозненной, отдельно Грузия, отдельно Молдавия, отдельно Украина, отдельно Прибалтика, отдельный сырьевой придаток Россия, не нравится им то, что сегодня делается на постсоветском пространстве Путиным и Лукашенко.
М. КОРОЛЕВА – Павел Павлович, правильно ли я вас понимаю, что вы считаете, что не сам Лукашенко сам по себе их пугает, диктатором его называет, в общем, западная пресса, а что их пугает именно возможность союза России и Белоруссии?
П. БОРОДИН – Он уже состоялся, это их и пугает, понимаете? Они отчетливо понимают, что то, о чем говорит сегодня президент России Владимир Владимирович Путин, а он это делает, я думаю, с точки зрения, ставит интересы народов, входящих и живущих на постсоветском пространстве, выше, чем свои интересы. Это знаменательное событие, когда мы ведем единое экономическое пространство “четверки”, Казахстан, Украина, Белоруссия, Россия, когда мы ведем новую политику в СНГ чисто экономических программ, производственных программ. Я вам просто парочку примеров приведу. Мы так хорошо работали, что в 99 г. делали 100 тыс. телевизоров в Белоруссии и в России, а в СССР мы делали 12 млн. Сейчас мы благодаря союзным программам делаем 2 млн. телевизоров. Мы сегодня по союзным программам МАЗы, это дизельное автомобилестроение, заняли 60% автомобильного рынка, Европа, Белоруссия, Россия, 60%. Мы делаем сегодня, принимаем программу дизельного автомобилестроения номер два, которая позволит нам сегодня занять почти весь рынок автомобильных перевозок – Европа, Белоруссия, Россия и Дальний Восток. Мы сегодня делаем карьерный транспорт, программы производственные, сельхозмашиностроение, комбайное производство, это рабочие места, это востребованность. Мы сегодня сделали “Скиф”, который технологически чисто выше, чем любой компьютер, в том числе даже в Америке. Вот это что такое союзная программа, вот что пугает сегодня наших оппонентов. Их пугает то, что сегодня не просто возрождается постсоветское пространство, а появляется мощная держава, союзное государство Белоруссии и России.
М. КОРОЛЕВА – Вы знаете, Павел Павлович, судя по реакции наших слушателей и их вопросам, я как-то не вижу, что они ощущают, действительно, существование, реальное существование союза России и Белоруссии. Оно для них, скорее, в будущем. Сергей Владимирович, наш слушатель, задает такой вопрос, скажите пожалуйста, какое настроение руководства и граждан Белоруссии на интеграцию с Россией, в том числе на введение единой валюты и приватизации?
П. БОРОДИН – Я сейчас отвечу, понимаете, я работаю четыре года на этом посту госсекретаря союзного государства Белоруссии и России. Я в 2000 г. в январе-феврале месяце, когда принимал эту работу, проехал по заводам, в том числе о которых я говорил, дизельное автомобилестроение, был я в Ярославле, был я в Великом Новгороде, был я в Санкт-Петербурге, в Москве, в Минске, в Лиде, в Гродно, заводы стояли. Кроме работников охраны, никого не было. Сегодня эти заводы работают, заняты десятки, сотни тыс. работающих. Сегодня делается конкурентоспособная продукция, сегодня люди востребованы, это и есть союзное строительство. Многие воспринимают как лозунги, прежде всего, союзное строительство, нет, это востребованные люди. Я, вы знаете, бываю когда на предприятиях в Гродно, в Лиде, спрашиваю, в Могилеве, товарища директора завода, которые делает, собирает строительные машины и механизмы дорожные, сколько вы получаете энергоносителей из России? Он говорит, 95%. А сколько вы получаете комплектующих на свои машины? Он говорит, 85%. Вот что такое союзная экономика, вот что такое сегодня союзное государство. И конечно, те люди, которые непосредственно работают на предприятиях, которые делают сегодня союзные программы, а их без малого, таких программ, 50, они, конечно, ощущают этот уже на себе союз. Но я не хочу кого-то укорить, но, безусловно, мы должны отчетливо понять, что единые границы, единая таможня, единое платежное средство, передвижение людей, капиталов, единая финансово-кредитная политика, единое нормативно-правовое пространство – это ближайшее будущее нашего всего постсоветского пространства.
М. КОРОЛЕВА – Вы сегодня назвали цифру, год 2006-й, когда у нас будет единая валюта с Белоруссией. В общем, это уже не за горами. Это точная дата?
П. БОРОДИН – Безусловно. Я, знаете, еще мне очень хочется сказать, что сегодня я проводил пресс-конференцию в “Известиях”, там как-то тоже так спрашивали, вроде же Лукашенко, так сказать, против. Да никто не против, я вам хочу сказать, привести пример прошлого года, у нас мы в январе прошлого года проводили заседание высшего государственного совета, на котором решались межкорпоративные отношения, это “Белтрансгаз”, “Газпром”, это поставки нефти, поставки, это межкорпоративные отношения и межгосударственные, президенты за столом находились 7.5 часов. У нас обычно ВГС проходит час-полтора. И нашли решение по многим проблемам, которые сегодня стояли перед Белоруссией и Россией. Т.е. не просто какие-то чиновники, депутаты – президенты, прежде всего, настроены на то, чтобы у нас было в самое ближайшее время единое государство, единое экономическое пространство, рабочие места, чтобы мы делали суперпродукцию, которая сегодня востребована на нашем рынке и на международном рынке.
М. КОРОЛЕВА – Я все-таки хотела бы вас спросить об Александре Лукашенко, причем в таком, что ли, личном плане, ваши личное отношение к нему и отношения Владимира Путина с Александром Лукашенко, потому что, как известно, отношения с Борисом Ельциным, они были достаточно теплыми, это все помнят. Возникло ощущение, что с Владимиром Путиным отношения не очень-то складываются, по крайней мере, в таком деловом и личном, что ли, личные контакты как у них?
П. БОРОДИН – Вы знаете, я много в своей жизни видел президентов, премьеров, канцлеров и т.д., лично встречался, допустим, с Колем 5 раз, с Шираком трижды, с Берлускони четыре раза. Я хочу сказать, к сожалению, а, может быть, к счастью, у нас несколько другой постулат, чем за рубежом. За рубежом правят корпорации, своеобразное политбюро, где-то побольше, где-то поменьше. У нас правит царь. Если он есть, таки он есть. А если его нет, так его нет. Так и в Белоруссии, и в России цари есть, я думаю, что они те люди, которые сегодня власть, такую власть президентов, уверяю вас, это бог дает, это власть от бога. Безусловно, оценку их работы даст история, даст оценку работы народ в будущем. Но я хочу сказать, что настрой и взаимоотношения и Путина Владимира Владимировича, и Лукашенко Александра Григорьевича, есть проблемы, не без этого. Было бы глупостью говорить, что нет проблем таких, есть проблемы. Но, тем не менее, они всегда умеют договориться, это единственный способ нормально управлять любым государством, любым объединением, любым союзом, садиться за стол и уметь договориться. Уверяю вас, я присутствовал при этих переговорах, когда и Путин Владимир Владимирович, и Лукашенко Александр Григорьевич, иногда и ругаясь, иногда и поддевая друг друга, но, тем не менее, четыре, уже пятый год договариваются ради интересов своих народов.
М. КОРОЛЕВА – Павел Павлович, поскольку в одной части союзного государства, а именно в Белоруссии, прошел референдум по поводу третьего срока президента, как вы думаете, в другой части, т.е. России, такой референдум возможен? Может быть, у нас тоже будет проведен такой референдум? Тем более слово “царь” упомянули, а царь, как известно, правит пожизненно.
П. БОРОДИН – Конечно, вы знаете, я не буду говорить вам на этот вопрос как госсекретарь, я просто скажу, как гражданин. Моя фамилия Бородин Павел Павлович, у мама тамбовская, род Дубровиных, папа – орловский, род Бородиных, они хотя родились в Сибири, я хочу сказать, что если такой референдум будет, я не только руками, но и ногами проголосую вперед, ногами не вперед, вернее, проголосую всеми, чтобы президент имел возможность. Я просто немножко знаю, что такое управлять государством, я сам не был, я был всегда при, так сказать, президенте, не у президента, а при президенте. Я хочу сказать, что нужен временной срок, и четыре года, я это говорил еще в 93 г. горячо любимому мной Борису Николаевичу Ельцину, невозможно просто реализовать себя, просто невозможно. Я считаю, что должен быть и третий, и четвертый срок. Важно, чтобы этот срок назначал не сам президент, а народ, которым он руководит, для которого он делает все, чтобы он был востребован. Востребован человек, Путин, Петров, Лукашенко, Ельцин, Сидоров, даже Абрамовичу можно, он хороший человек, или Абрамыч, так сказать, не очень хороший человек, но все равно, если этот человек востребован, если он делает дело, если он ведет перспективу, народ к нему относится хорошо. А я видел, как относится народ к Лукашенко, как относится народ к Путину, уверяю вас, здесь вопрос не во времени и сроках. Важно, что человек делает все, чтобы интересы народов были выше, чем интересы, уверяю вас, президенты сегодня, и белорусский, и российский, делают все, чтобы интересы народов были востребованы.
М. КОРОЛЕВА – И все-таки, еще раз вопрос к вам и как к Павлу Павловичу Бородину, и как к госсекретарю союза России и Белоруссии, насколько, как вам кажется, у нас все-таки вероятен такой референдум по третьему сроку президента? 50 на 50, 90 на 10 или совсем невероятен? Просто есть у вас такое личное мнение и все?
П. БОРОДИН – Вы знаете, просто как гражданин я скажу, что вероятен такой вопрос, я думаю, что вполне, но это решать не лично господину или товарищу президенту или господину президенту, это решать вопрос народу. Причем, как я понимаю, должно быть это дело достаточно легитимно и достаточно, так сказать, не просто как у нас раньше было, заплатил 500 штук и ты герой национальный, на телевидении, на радио, понимаете, этого не будет, потому что у нас несколько другая страна. У нас люди видят, как живет президент, как он работает, как он отдает себя для народа.
М. КОРОЛЕВА – Павел Павлович Бородин, госсекретарь союза России и Белоруссии, он остается у нас в студии, через 5 минут у нас программа “Рикошет”, мы хотим вас сегодня спросить, надо ли России, на ваш взгляд, в нынешних условиях продолжать объединение, продолжать эту интеграцию в единый союз с Белоруссией. На этот вопрос вы будете отвечать, но это будет уже после новостей.
НОВОСТИ
М. КОРОЛЕВА – Тут у нас происходит бурное голосование, вам будет, что комментировать, я же хочу у вас спросить еще вот о чем. Дело в том, что Сергей Бабурин, которого я сегодня уже цитировала, вице-спикер ГД, тоже был в Белоруссии в эти дни. Он, например, более осторожно высказывается, он считает, что итоги референдума в Белоруссии могут замедлить формирование этих высших органов единого союза, потому что Александр Лукашенко пошел сейчас на изменение конституции, пошел на третий срок, и он теперь сосредоточится на внутренних проблемах Белоруссии исключительно, ему будет как бы не до союза.
П. БОРОДИН – Вы знаете, я думаю, что Сергей Бабурин, он совершенно не прав, хотя я уже сказал, что этой мой друг, мы с ним давно вместе, уже 15 лет вместе на политической арене, может быть, чуть повыше, пониже, но я больше на хозяйственной арене, он на политической арене. Но я хочу сказать, что воссоединение Белоруссии и России и всего постсоветского пространства есть объективная реальность. Есть законы макроэкономики, СССР образовался чисто экономически, как это должно быть по законам макроэкономики, нужно 300 млн. потребителей, чтобы была востребована военно-техническая мощь, чтобы был востребован рынок, в нормальных вещах, чтобы мы, допустим, делали самолеты, космические корабли и т.д. Так что здесь мы просто демонстрируем, как нужно восстановить все постсоветское пространство. И думаю, что и “двойка”, и “четверка”, и СНГ, это самое ближайшее будущее, потому что ЕС, еще раз всем хочу сказать, переписал конституцию СССР, единая граница, единая таможня, единое платежное средство, передвижение людей и капиталов, единая нормативно-правовая база, единая финансово-кредитная политика. Это то, что было в СССР, то, что теперь в ЕС. Но поскольку мы такие умные, у нас был самый выдающийся руководитель всех времен и народов товарищ, я не буду фамилию называть, который все вообще развалил, так что он такой известный, он сейчас читает лекции в Америке, получает гонорары по 150 тыс. долларов. Черт возьми, может, и мне повезет тоже, я буду в Америку ездить по другим делам, так сказать, и тоже читать лекции о том, как это дело идет. Но уверяю вас, чисто экономически сегодня пример восстановления всего постсоветского пространства, это союзное государство Белоруссии и России, и это не зависит ни от Лукашенко и ни от Путина, уверяю вас.
М. КОРОЛЕВА – И этот процесс уже не развернуть?
П. БОРОДИН – Не развернуть. Президенты, как я вижу, могут только ускорить его или замедлить, но это объективная реальность сегодняшнего дня и будущего дня, тут ничего невозможно поделать. И Путин, и Лукашенко ускоряют этот процесс.
РИКОШЕТ
М. КОРОЛЕВА – Павел Павлович, но есть такая вещь, как репутация, у каждого человека в отдельности и государства тоже есть своя репутация. И сейчас Запад много говорит о том, что Белоруссия, собственно, не является демократической страной, Лукашенко, как мы уже с вами говорили, называют на Западе диктатором. И так получается, что мы объединяемся в единый союз со страной, простите, то же самое, как с Ираком объединиться, допустим, во времена Саддама Хусейна. По крайней мере, такая репутация на Западе у этого государства. Как вам кажется, не отразится ли объединение с Белоруссией на репутации и России в том числе в отрицательную сторону?
П. БОРОДИН – Вы знаете, никак не может отразиться, потому что Россия – это самая самодостаточная страна во всем мире, 18 млн. кв. км, треть мировых запасов природных ресурсов, 3, по-моему, процента населения всего земного шара, даже меньше, по-моему, 6 млрд., 2.5% населения всего земного шара, а треть мировых запасов. Все, мы сами себя можем обеспечить всем, не нужен нам никакой МВФ, не нужны нам никакие друзья ни с Европы, ни с Америки, у нас есть все, что мы можем сделать для своего народа. Но мы, понимаете, несколько другой ментальности, мы все время давали по четыре сотки и сейчас строим 20-этажные убожества, где приходит домой муж, выпьет стакан водки, поддаст жене, погоняет детей и ложится спать. Нам нужно понять, наконец, что мы сама страна, сама по себе Россия, суперсамодостаточная держава, нам нужна внутренняя национальная идея. Она у нас есть. Это строительство транспортного коридора, Белоруссия – Россия – Дальний Восток – Средняя Азия, строительство дорог, железных дорог, автомобильных дорог, телекоммуникационных систем, энергосистем, это рабочие места, это ведение ипотеки. Это отдать нужно людям землю, нужно вести, так сказать, финансово-кредитную политику свою. Это не доллар стоит 30 руб., это рубль стоит 300 долларов, и то, я думаю, что даже больше стоит долларов, потому что у нас есть все для того, чтобы мы сделали свой народ счастливыми. И это все нам предстоит в самое ближайшее время. Мы демонстрируем это дело на союзном государстве. Бюджет союзного государства, 99-й год, 800 млн. рублей, сейчас – 3.3 млрд. руб., на будущий год на 500 млн. увеличивается, а это не просто деньги. Чиновники получают 0.7% с этого бюджета, это рабочие места, это заводы, это продукция, это рынок.
М. КОРОЛЕВА – Кто дает деньги, Россия или Белоруссия?
П. БОРОДИН – Треть Белоруссия, две трети Россия. По численности, 10 млн. белорусов и 150 млн. русских.
РИКОШЕТ
М. КОРОЛЕВА – Павел Павлович, что бы я хотела понять, это, на самом деле, может ли, скажем, Владимир Путин, президент России, под влиянием негативных оценок Запада как-то задуматься над процессом объединения и повернуть его вспять? Вы сказали, что это невозможно, но, тем не менее, личностный фактор здесь очень важен. Скажем, под давлением мнения западной общественности, западных государств и т.д.? Он приходит к выводу, что для России просто стратегически невыгодно сейчас на этом этапе объединяться с Белоруссией, это возможно?
П. БОРОДИН – Вы знаете, я еще раз хочу сказать, что есть такие правила игры макроэкономики, которые невозможно под личностный фактор как-то подвести, Петров, Сидоров, Путин, Ельцин, Лукашенко, Семенов и т.д., в этом нет вопросов. Я просто знаю прекрасно Владимира Владимировича Путина, я хочу сказать, я знаю его настрой, я знаю то, что он сегодня делает в России, то, что он делает сегодня в союзном государстве, такого не может быть, потому что такого не может быть. Это Европа от нас зависит, это она сегодня получает от нас все практически свои энергоносители, это Европа сегодня получает от нас все, и металлы, и алмазы, и золото, и олово, и никель, а не мы от нее. Это она от нас получает технологии. Я вам приведу три кита любой государственности, тонны энергоносителей, у нас их 16 тонн, тонна зерна, у нас 750 кг, легко дотируется энергоносителями, и головы. Сегодня все наши головы, недавно была передача про Билла Гейтса, в Силиконовой долине центр, 32 тыс. работающих, 26 тыс. выходцев из СССР. О чем это говорит? У нас есть все. И Путин, к счастью, ни от кого не зависит. И ту политику, которую он проводит сегодня в России по наведению порядка, который, к сожалению, наши псевдодемократы сделали в начале 90-х, он приводит в порядок. И в этом отношении кто бы что ни говорил, не может Путин предать или кого-то еще, он порядочный человек, это самое главное его достоинство. Я просто давно и хорошо очень знаю.
М. КОРОЛЕВА – И последний вопрос, все-таки экономические санкции были введены в отношении Белоруссии, со стороны США, в частности. Представим себе, что мы слились, наконец, в полноценное единое государство, единый союз с Белоруссией, по отношению к России тогда, получается, тоже будут применять экономические санкции?
П. БОРОДИН – Вы знаете, давайте так, проанализируйте наши все выступления, наши все встречи, в том числе с американцами. Это они у нас просят нефть, газ и все остальное, а не мы у них. Мы ни у кого ничего не просим, у нас есть все.
М. КОРОЛЕВА – Т.е. мы и сами с усами, Павел Павлович?
П. БОРОДИН – Мы сами с усами, еще раз хочу сказать, чуть-чуть подождите, вы знаете, горячо любимые хохлы такую рисовали большую корову с огромным выменем, написано – Украина, а внизу такой маленький щенок, который сосал за вымя, и написано было – Россия. Это они всю жизнь у нас, наоборот, сосут из России все. Так что невозможно изменить ту мировую историю, которая была. Мы, понимаете, всю жизнь всех отстраивали и сейчас всех отстроим для нашего союзного государства Белоруссии и России.
М. КОРОЛЕВА – Павел Павлович, результаты “Рикошета”. Итак, мы спрашивали, надо ли России в нынешних условиях продолжать объединение с Белоруссией в единый союз. Удивительные результаты, у нас 6 с лишним тысяч звонков, 6 628 человек нам позвонили, 48% сказали – да, надо продолжать, 52%, довольно много, кстати, половина на половину, 52% считают нет, не надо. Вы ожидали вообще, это люди, обычные слушатели, ожидали подобной реакции?
П. БОРОДИН – Не ожидал, по простой причине, что я тоже, как-то мы раз с Немцовым сражались на НТВ, помните, там есть “К барьеру” так называемая передача, я понимаю, что кто-то там сильно платит, чтобы было звонков за Немцова побольше.
М. КОРОЛЕВА – Павел Павлович, нет, не платит у нас никто, сами звонят.
П. БОРОДИН – Я еще раз хочу сказать, что если попросить показать на карте у Немцова, где Белоруссия, я думаю, что он где-нибудь около Владивостока покажет, понимаете? Так что тут, так и здесь тоже, вы поймите правильно, Минск и Белоруссия – это центр Европы, своеобразный мост между Европой, Россией, Азией, Юго-восточной Азией. Сегодня 260 млн. тонн товаропоток, Европа – Белоруссия – Россия. Сегодня все, что мы производим, собирается очень много в Белоруссии, это тот момент, который нельзя не обойти. Так что я хочу сказать нашим читателям, что бы как ни голосовали, все равно мы объединимся.
М. КОРОЛЕВА – Павел Бородин, госсекретарь союза России и Белоруссии, был у нас в прямом эфире, в том числе участвовал в нашей программе “Рикошет”, спасибо.