Ночной эфир - Интервью - 2004-10-18

А. ВЕНЕДИКТОВ – Доброй вам ночи, у микрофона Алексей Венедиктов, как я обещал, мы этот час проведем в общении с вами, процитирую тут слушателя: классный мужик, адекватно выдерживает прямой эфир, есть еще в Совете Федерации нормальные люди. Сидор, разделяю вашу позицию, еще говорил в самом начале образование комиссии, поскольку Александр уже ушел, что не надо сразу ставить на ней крест, и более того, необходимо ставить перед членами комиссии, перед председателем комиссии вопросы, для того чтобы их подталкивать к изучению этих вопросов. По-моему, наши слушатели я как раз отдельно хотел бы поблагодарить Сергея из Ставропольского края, это и делают. И мы и дальше будем это делать. Мне кажется, что это важность не снижать важность создания парламентской комиссии по этому вопросу, я абсолютно согласен с Торшиным, что если бы эта парламентская комиссия такого плана была создана по "Норд-Осту", то очень многие выводы были бы сделаны до бесланской трагедии. Потому что естественно, что любой чиновник, любой бюрократ, любой министр внутри своей структуры пытается, прежде всего, найти пути сохранения своей структуры, это во всех бюрократиях так. Поэтому давайте мы будем следить за деятельностью этой комиссии, будем надеяться, что она будет в меру публична, гласна, а в конечном итоге вообще публична. Знаете, сейчас вышло второе издание книги "Президиум ЦК КПСС. Протокольные записи и стенограммы заседаний. 1954-1964 год", уж тогда все это было "совсекретно", а сейчас да, прошли годы, прошло 50 лет, а сейчас это читается, и ты начинаешь понимать, как это происходило и главное, чтобы люди делали из этого выводы. Давайте мы пойдем по передаче. Кстати сразу обещал, поскольку обещал больше, осталось времени меньше, что и завтра я тоже сменю Бориса Алексеева, завтра с нуля до двух я с вами буду и продолжу то, что мы не успели сделать сегодня. Ответить на все вопросы. Да у нас действительно с понедельника заработал новый сайт, преимущества его, если вы зайдете на наш сайт www.echo.msk.ru очевидны. Потому что вопросов много, легче стало их задавать. Замечательно организован поиск сайта, очень быстро распечатываем интервью, в частности интервью Аснара было сегодня, закончили мы интервью в 17.00, а в 19.30 оно уже было на русском языке полностью вывешено на сайте, вы можете смотреть. Я думаю, что для тех, у кого есть доступ к нему, те могут его посмотреть. Более того, через неделю я надеюсь, мы введем новую услугу, сейчас можно через сайт слушать прямой эфир, а будет введена услуга – прослушайте последний выпуск новостей, если вы не дай бог, пропустили новости, выпуск, который был 5-7 минут назад, он будет там транслироваться, затем он будет вытесняться следующим и так далее. Это для тех, у кого есть выпуск. Для остальных, мы работаем над усилением нашего вещания, прежде всего, над переносом на Останкинскую башню, передатчика, над усилением вещания обеих радиостанций. Мы над этим работаем. То есть для тех, кто слушает через Интернет и для тех, кто получает сигнал через простой приемник это очень важно. Видите, тут на пейджер мне шлют. Юра: "Человек очень хорошо выступил, побольше приглашайте таких. Эта комиссия сделает очень много". Да уже сделала, Юра, по-моему, и еще сделает. Поэтому у нас тоже внутри есть разногласия, как вы знаете по поводу работы разных государственных органов, но в данном случае лично я придерживаюсь позиции, что работа комиссии эта позитивна. Что у нас есть … "Ответьте, - спрашивает Александр Борисов, водитель, - будет ли "Гараж" на сайте". Будет, отвечаю, дайте мне две недели с тем, чтобы заставить всех сотрудников свои расшифровки в определенном формате сбрасывать нашим интернет-редакторам, будет, отвечаю. Евгений Руднев, инженер из Москвы: "Почему в абхазской проблеме "Эхо Москвы" занимает прогрузинскую позицию?" Потому что, так же как и президент Путин "Эхо Москвы" считает, что Абхазия это часть Грузии, в этом смысле прогрузинская позиция заключается в том, "Эхо Москвы" за то, чтобы не было войны. А дальше разберемся. И второй вопрос господина Руднева: "Как вы отнесетесь к идее купить у Грузии западную часть Абхазии (исключая Гальский р-н)? Покупка должна быть осуществлена под гарантию США. Мне кажется, что это было бы достойное применение нефтедолларам, которые, если их не истратить на эту покупку, все равно разворуют". Уважаемый Евгений, если Грузия согласится продать, а мы согласимся купить, я только за. Я за. Я поддерживаю ваше предложение и обещаю передать его по каналам и в администрацию президента Путина и администрацию президента Саакашвили. Слушайте, пусть договариваются, главное, чтобы не стреляли, а дальше разберемся. Алексей Иванов, студент, вдохновленный победой Крамника, видимо, пишет: "Пригласите, пожалуйста, Владимира Крамника или Гарри Каспарова для обзора текущего состояния дел в шахматах". Обзор текущих дел в шахматах, по-моему, обозреваем довольно много, но то, что мы позовем Владимира Крамника, безусловно, я, честно говоря, за него болел в этом матче. Я сегодня чувствую, что тот человек, за которого я болел, выиграл матч в рывке просто. Уважаю таких людей, которые на излете, все проиграно, только выигрыш в одной партии, - это делает. Уважаю Владимира Крамника. Тихон Дзятко из Москвы студент спрашивает: "Куда пропала газета "Русский курьер" в обзорах прессы?" Вы знаете, я не диктую, что читают наши обзорщики прессы. Но я взял на заметку, считайте, что вы мне настучали, и я этот стук воплощу в жизнь, проверю, может быть, вы не слышите. "Будет ли все-таки на сайте возможность скачать записи передачи, например, "Плавленый сырок". Очень маленькая форма для ввода вопроса, не видно, что напечатано", - Михаил Владимирский программист из Москвы. Я понял, про "Сырок" ничего пока не скажу, в перспективе да, пока нет. Из Города Саратова Светлана Петровна Чиркина, пенсионерка: "Алексей Алексеевич, новый сайт "Эха" классный. Спасибо". Пожалуйста. "Раздражает огромное количество рекламы", - говорит Вова из Москвы. Вова, еще раз повторю и отвечу. Мы живем на рекламу. Я кстати, сегодня говорил с директором нашей рекламной службы Владимиром Богомоловым, который недельки через две придет в передачу "Без посредников" и вы ему все объясните про рекламу, прочее содержание, про ее оформление, чего бы вам хотелось от рекламы, какой много, какой не хватает. Давайте с директором рекламной службы. Каждый по своему ведомству. Это я все пока иду по Интернету. Огромное число. Шишкин Анатолий из Перми: "Вчера я посмотрел фильм "Фаренгейт 9/11". Я впервые слышал, как зал аплодировал после окончания фильма (и это в крупнейшем кинозале города, при аншлаге). В этот момент я вспоминал ваши слова в поддержку операции в Ираке. Изменилась ли ваша позиция по этому вопросу после просмотра фильма? Как вы можете прокомментировать этот фильм?" Во-первых, фильм не могу прокомментировать, потому что не смотрел. Сомневаюсь, что фильм "Фаренгейт 9/11" мог был изменить мою позицию, еще раз повторяю, считаю, что мы должны, мы - Россия должна была поддержать США в операции с Ираком, моя позиция не изменилась, и даже то, что еще не нашли оружие массового поражения, мою позицию не меняет. Именно поэтому меня спросили, кого бы вы поддержали, если бы выборы были бы в Америке, вы были бы, - я проголосовал бы за Буша. Я обращаю ваше внимание на сегодняшнее интервью, вчерашнее уже интервью с бывшим премьер-министром Испании Хосе Мария Аснаром, я с ним вполне солидарен. Кстати, по-моему, сегодня президент Путин…чего-то мы с Путиным стали быстро сближаться в своих взглядах, непонятно, кто к кому приближается, я к нему или он ко мне. Но в любом случае, я и тогда и сейчас считаю, что с Ираком пришлось таким образом поступать, к сожалению, последствия достаточно негативные, конечно наделана масса ошибок, но кардинальное направление, считайте, что я "ястреб", на здоровье, было выбрано правильно. Так считаю. Версия для печати на сайте понял, Людмила Степановна, преподаватель. Длинный вопрос, к сожалению, не буду тратить время из 4-х частей. Михаил Соколовский из Москвы студент: "КПРФ, "Родина", "Единая Россия" ЛДПР - какая из этих четырех партий, на ваш взгляд, обладает наилучшей политической перспективой?" На сегодняшний день мне представляется, что наибольшей политической перспективой обладает партия "Родина" Дмитрия Рогозина, она развивается наиболее динамично, я как наблюдатель могу судить, Рогозин в нее вовлекает очень много молодежи. Настроения, которые эксплуатирует партия "Родина" весьма перспективны. Во всяком случае, они распространены в нашем обществе, в том числе среди молодежи. Поэтому я отвечаю на ваш вопрос, это не значит, что я естественно разделяю взгляды этой партии. Вы задали вопрос, какая из них, вот я вам ответил. Василий Кузнецов, асфальтоукладчик из Москвы: "Вы за Буша или за Керри?" За Буша, за Буша. Дальше. Бум-бум-бум, это я просто читаю, вопрос очень длинный. Антон студент: "Считаете ли вы, что война в Ираке была верным решением?" Она была единственно верным решением, на мой взгляд. Калина Алексей, студент из Кемерово: "Будет ли на "Эхе" передача для меня, т.е. для студентов? " Все передачи для вас. На самом деле, если вы задумаетесь, что, сейчас присутствие господина Торшина не для вас? - я думаю, что для вас, Алексей. А что, присутствие интервью с бывшим премьер-министром Испании не для вас? – для вас. А что, новости не для вас? – для вас. Если вы говорите что-то конкретно о студентах, а что конкретно надо знать студентам, что должно быть в этой передаче? Ищу работу? Не готов ответить. Дальше меня спрашивает Михаил Китаев, научный работник, физик по поводу планов правительства реформировать по сути дела, уничтожить российскую науку. Послушайте, лозунгами со мной разговаривать бессмысленно. Что я могу делать? - я могу приглашать, приглашать министра, приглашать ректоров, студентов, преподавателей. Я не могу организовывать "круглый стол", я не уверен, я уверен в обратном, что правительство новое делает ставку на развитие науки. Вот мне так кажется, что люди, которые в правительстве за это отвечают, нам может казаться, что они делают это неверно, это возможно, но планы правительства еще сравнивать с Гитлером считаю неправильным. Гражданин Беларуси, из Минска студент прислал вопрос. "Как вы считаете, как поведет себя Россия (Кремль) после столь "элегантной победы" товарища Лукашенко?" Видите ли, этот вопрос надо задавать Кремлю, раз вы пишете в скобках – Кремль. Но я предполагаю, что во многом скопирует эту победу. Так мне представляется. Тельман, цветочник спрашивает: "Собираетесь ли вы в Санкт-Петербург?" Нет, пока еще нет, в планах не стоит. Дмитрий Кузнецов, менеджер в западной фирме, город Долгопрудный: "Два с половиной острова, отданные, по словам "Комсомольской правды" Путиным – Китаю, что это такое…" Давайте так, завтра, то есть сегодня в программе "Ищем выход", у нас по-моему там даже есть такое звуковое обозначение, этот вопрос должен обсуждаться с Алексеем Воробьевым в программе "Обложка". У меня под рукой нет списка гостей, давайте послушаем.

ОТБИВКА

А. ВЕНЕДИКТОВ – Так что мы будем это обсуждать с вами, вернее Алексей Воробьев будет обсуждать с вами и так далее. Дальше. О региональной политике, я лучше приглашу директора по региональной политике. Можно, я не буду отвечать на эти вопросы. Дальше, Ходорковский здесь. "Когда Ходорковского арестовали, вы говорили, что имущество отобрать не удастся, - спрашивает Илья из Москвы, - там все грамотно защищено, а посадят его надолго. Вы ошиблись?" Нет почему я ошибся, просто товарищи оказались сильнее. Я не говорил, что не удастся, я говорил - очень трудно. Так Елена из Санкт-Петербурга просит вернуть игры. Может быть, давайте мы посмотрим, что у нас на пейджере. Или давайте поговорим по телефону в ночное время, наверное, те слушатели, которые дождались телефонных звонков, чтобы поговорить, наверное, заслуживают того, чтобы у них тоже была возможность отвечать в прямом эфире. 203-19-22. Через несколько секунд мы будем включать телефон. Мы – это Надежда Орлова, которая разделяет со мной этот ночной эфир звукорежиссер и я, Алексей Венедиктов, главный редактор "Эхо Москвы", а сейчас просто ночной ведущий, задавайте вопросы, вступайте в дискуссию. Алло, добрый вечер. Вы в прямом эфире "Эхо Москвы".

ТАМАРА – Здравствуйте. Я из Москвы. У меня знаете, какой вопрос. Недели две назад Евгений Алексеевич Киселев на реплику, по-моему, слушательницы женщины, которая почему-то решила, что он не служил в армии, была не права, сказал, резко ответил, где он служил и как, и заявил: закройте свою грязную пасть и больше не болтайте. Подобный стиль поведения на "Эхо Москвы", который, к сожалению, бывает не только у гостей, но и иногда и у ведущих. Как главный редактор не могли бы вы не то что урезонить товарища, но пояснить, что все же это эфир, а не коммунальная кухня.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Спасибо большое. Тамара, я не буду урезонивать наших гостей, вы должны принимать наших гостей естественных, а не искусственных. Если у вас есть претензии к господину Киселеву, есть две возможности: позвонить ему в эфир, он у нас будет в среду опять с 19.00 до 20.00 или отправьте свое возмущение ему в "Московские новости". Наши гости таковы, каковы они есть. Здесь мы их не причесываем и не гримируем. Впредь это делать не будем. Это прямой эфир. 203-19-22

ИВАН – Здравствуйте. Алексей Алексеевич, скажите, пожалуйста, а куда делась передача Бориса Алексеева сегодняшняя?

А. ВЕНЕДИКТОВ – А Борис ушел в отпуск.

ИВАН - Я беспокоюсь.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Не беспокойтесь, он ушел в отпуск. Я за него пою романсы.

ИВАН - Ничего не случилось?

А. ВЕНЕДИКТОВ – Ничего не случилось, наоборот, он счастлив, что он в отпуске.

ИВАН - И теперь возвращаясь к вопросу о Беслане. Помните, когда только это дело началось, президент Путин из Москвы дал указание, когда уже там сидели за столом в штабе, как это все делать, закрыть город Беслан. Это говорит о беспомощности правоохранительных органов…

А. ВЕНЕДИКТОВ – Нет, нет, не так, не так. Одну секундочку. Спасибо большое, президент Путин не дал указание закрыть город Беслан, или я чего-то не помню, уже после того он дал указание закрыть административную границу. Это я помню. Может быть, чего-то я не помню. Но вот закрыть административную границу и границу с Грузией это я помню, но это было 3-го числа, уже после трагедии. После случившейся трагедии, после гибели массовой заложников. Поэтому здесь не готов отвечать, я помню другое. Может быть, чего-то я и не помню. Алло, здравствуйте вы в прямом эфире "Эхо Москвы".

АНДРЕЙ – Здравствуйте. У меня к вам такой вопрос. Скоро будет год как сидит Михаил Ходорковский.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Да-а, такая неделька эта, да.

АНДРЕЙ - Мне интересно, как вы считаете, что будет на ваш взгляд решающим моментом его освобождения и выйдет ли он вообще и через какой срок выйдет?

А. ВЕНЕДИКТОВ – Спасибо большое. Рано пока говорить. Как наблюдатель могу сказать, что целей всей этой операции две, на мой взгляд, если говорить серьезно о ЮКОСе, говорить спокойно и серьезно, я еще раз повторяю, высказываюсь от своего имени, а не от имени радиостанции, от имени каких-то товарищей. Целей этой операции было две, две кардинальные цели. Соответственно две группы интересов. Первая – забрать компанию и поделить между своими. И мы увидим, как это будет, как забирается, за какие деньги, то есть была прибыльная компания, которая стоила по разным оценкам 60 млрд. долларов, представляете, собственность 60 млрд. долларов, и группа товарищей с вопросом: почему не нам, - принимает решение просто забрать. Забрать ее достаточно легко. В условиях того контроля за судебной системой, правоохранительной системой, которую эта группа товарищей имеет. Это была одна цель, одна группа товарищей. Другая цель и другая группа товарищей это было уничтожить Ходорковского как политический ресурс, возможный оппонированию нынешней власти. И это цель другой группы товарищей. Иногда эти группы совпадали частично, иногда расходились. То есть уничтожить угрозу возможности того, что Ходорковский, обладая такими деньгами, такими политическими связями, возможно, такими политическими амбициями, стал бы серьезной угрозой для вот второй группы товарищей. Повторяю, они иногда совпадали. Вот цель. Метод - отбор компании через систему судебных процедур, то есть обрушение компании и ее отбор, а по второй группе вопросов уничтожение Ходорковского как политической фигуры, он должен посидеть в тюрьме и посидеть желательно подольше. Желательно, чтобы он еще покаялся в тюрьме и тогда он был бы уничтожен как политический ресурс. За это время те структуры политические и полуполитические, которые Ходорковский поддерживал, должны быть уничтожены, выгнаны из парламента, разрушены на уровне гражданского общества, то есть это такая воинская операция. Хорошо прописанная. Кстати, я не разделяю мнение тех, кто считает, что прокуратура, грубо говоря, действует не подготовлено или что суд действует, не знают, что творят. Прекрасно знают, прекрасно действуют. Очень грамотно, добавлю. Выскажу восхищение. Отсюда следствие. Компания будет забрана, давайте так, даже немецкий инвестиционный банк, который оценивал "Юганскнефтегаз", это основная жемчужина в империи ЮКОСа. Оценил от 14 до 18 млрд., цифра не оспаривается никем из аналитиков, вспомните, к нам приходили задолго до оценки люди разные, в том числе высокопоставленные правительственные чиновники, которые считали 14-17. Теперь контрольный пакет акций этого "Юганскнефтегаза", то есть 77% собираются продать за 4 млрд., это вообще за рамками добра и зла, а с учетом запасов нефти при нынешних ценах на нефть это стоит порядка 30 млрд. но ведь продают вместе с запасами, компания-то, лицензия на эти запасы. Поэтому компания будет отобрана и группа номер один, условно говоря, мы ее скоро узнаем, потому что поймем, куда уйдет компания, и куда уйдут доходы от компании, так вот эта группа номер один этот вопрос, видимо, решит каким-то образом временно. Я думаю, что временно, потому что у ЮКОСа есть миноритарные акционеры, есть иностранные граждане у этих миноритарных акционеров, которые просто будут подавать в западные суды, западные суды через 3-4-5-6 лет (это дело не быстрое), начнут арестовывать счета новой компании в порядке судебного надзора, наверняка. И почему никто не хочет связываться, - потому что все понимают, что это собственность, которая будет признана нечестно, нечисто и эта собственность будет через несколько лет предметом судебной тяжбы. Что касается Михаила Ходорковского, суть заключается в том, чтобы заставить его взять на себя обязательства, эту тяжбу не возобновлять, в случае вот если он договорится с Кремлем, что бог с ним, забирайте компанию, оставляйте личные средства на прокорм семьи, уезжаю, политикой не занимаюсь. В суды обращаться не буду, пишу добровольно продажу компании, тогда я думаю, что будет судебное решение до конца года условное. Условно-досрочное или маленькое, и Ходорковский будет на свободе или здесь в Москве или его выпустят в конечном итоге, если будут иметь какой-то юридически правильный документ. Если же такого добиться не удастся, то есть он не даст гарантии своего неучастия в будущей политической жизни, неучастия в судебных процессах по возврату своего имущества, то я думаю, что сидеть ему придется долго. Лет 6, скажем так. Посмотрим, чего потребует прокурор, что даст суд. Запишите – лет 6. Это если не договорится. Повторяю, это мое мнение как наблюдателя, я сразу скажу, что я не знаю ни о каких переговорах, я моделирую сейчас. Вполне возможно, ошибочно. Но сейчас такая моя точка зрения. Алло, здравствуйте.

ДМИТРИЙ – Ваши перспективы партии "Яблоко" и СПС скажите, пожалуйста.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Спасибо большое. Не знаю, я могу говорить о перспективах праволиберальной идеи. Вообще эта история с правыми, левыми, давайте мы попытаемся разобраться, чтобы говорить на одном языке. Мне представляется, что в крупных городах России либеральная идея перспективна и перспективна она в том смысле… что такое либерализм – это свободы. Да, небольшая часть населения, которая готова не поступаться свободами, это правда. Но не надо говорить, что это только богатые или только образованные или только молодые, ничего подобного. Это не так. Это абсолютно разные слои общества. Я могу представить себе, если говорить реально, что в условиях свободных выборов, я имею в виду равного допуска разных политических сил к СМИ, для, если угодно пропаганды своих идей или защиты своих идей, и не только в условиях избирательной кампании при наличии адекватных лидеров, мне представляется, что скажем, в таком моем родном городе как Москва вокруг 20-25% голосов, что немало, это движение либеральное может набрать. Вот так мне кажется. Мы увидим, если на выборах, сейчас по новому закону Мосгордума будет избираться наполовину по спискам и тогда можно будет определить политические предпочтения москвичей. Думаю, что за 20% можно собрать, если это будет единое праволиберальное движение. Никогда в России в обозримом периоде правые либералы или просто либералы не будут иметь большинство. Это такая история. Но при этом это очень влиятельная часть общества и образованная часть общества, и мне кажется, что говорить в связи с этим о перспективах СПС и "Яблока" мне представляется сомнительным. Условно говоря, мы сейчас видим выборы, которые идут в регионах, где-то выступает СПС, на выборах в законодательное собрание, в Тульской области действительно СПС получило 6% голосов, и прошла в областную думу. В то время как на парламентских выборах еще полгода назад там же СПС получила 3%. Удвоила свои голоса, где-то не прошла. "Яблоко" на выборах я пока не вижу в таких списочных, почему-то оно в регионах либо не принимает участие, либо принимает участие и не набирает 5-процентного барьера. Конечно же, лидеры партии и элита партии, верхушка с разными взглядами, но электорат достаточно близок. Достаточно близок. Он становится протестным, что очень важно и в этой связи я хочу обратить внимание на деятельность Комитета-2008, еще раз напомню, чьим членом я не являюсь, подчеркиваю это для любопытствующих, подчеркиваю это. У нас есть члены Комитета, которым вы можете задавать эти вопросы по деятельности Комитета. Это вот как цементирующая, объединительная идеологическая идеологема скажем так. Правые либералы. Так что я вижу перспективу, но повторяю, есть одно очень важное условие – это условие равенства перед законом и равенства в СМИ. 203-19-22. Мне кажется, что лучше говорить по телефону. Алло. Здравствуйте.

ВАЛЕНТИНА – У меня к вам такой вопрос. Он связан с предыдущим. Скажите, пожалуйста, как вы считаете, во главе этого правого движения может встать, допустим, какой-то молодой политик типа Владимира Рыжкова и вообще как вы оцениваете шансы Владимира Рыжкова?

А. ВЕНЕДИКТОВ – Спасибо большое. Владимир Рыжков уже совсем не молодой, уже совсем состарившийся политик в хорошем смысле этого слова. Как опытный волк, политик одиночка. Я думаю, вот что интересно. Я не считаю в отличие от Немцова, который сегодня заявил о том, что проигравшие лидеры должны уходить с политической арены, я не считаю, что такие люди как Немцов, Хакамада, Чубайс, Явлинский, Иваненко, Рыжков, должны уходить с арены. Нет, не так. Они должны то, что они сделали, исправить. Они должны своим примером показать, переломить себя и показать, что это движение такое либеральное, хотя говорят "Яблоко" социал-демократия, не готов просто, вот либеральное, они должны объединиться. Что касается, кто встанет во главе, ну, вы знаете, сейчас у молодых политиков очень много конъюнктуры. Я должен вам сказать, скажу совершенно страшную вещь сейчас, может быть для многих наших слушателей еретическую. Я начал, как и положено главному редактору знакомиться с новоизбранными депутатами ГД и естественно от разных партий. Если с ними один на один или один на два или и они в эфире или не в эфире, там есть очень много современных классных ребят. Не скажу девчат, - ребят. Но они конъюнктурщики. Они говорят: да, мы вступили в "Единую Россию", потому что это правящая партия, потому что благодаря этому мы сможем сделать больше. При этом они, поверьте мне, такие же, как Рыжков и по взглядам, но не по методам борьбы. Мне кажется, что "Единая Россия" обречена в этом смысле, помните, там внутри КПСС возникло реформаторское крыло, и вот это должно произойти. И это произойдет обязательно, и она сольется, не правые потянутся к "Единой России", а вот нормальные те, которые в "Единой России", они либо повлияют на "Единую Россию" в направлении того, о чем я вам говорил, либо они будут от нее откалываться. Либо они там погибнут как самостоятельные политики как мне кажется. Потому что такой монстр неповоротливый, ну куда ему, честно говоря. Алло, здравствуйте, вы в прямом эфире.

ВЛАДИСЛАВ – Доброй ночи. Алексей, два коротких вопроса. Над Волгоградским проспектом висит растяжка: Украина-2004, 31 октября за президента Украины Виктора Януковича. Москвичи тоже будут голосовать?

А. ВЕНЕДИКТОВ – Да, москвичи будут голосовать те, кто имеют украинское гражданство. Какая разница, где вы живете, если вы имеете украинское гражданство, вот мне кто-то сказал, что по России будет открыто участков для голосования и что приблизительно прикидка, что в России живет от 2 до 3 млн. украинских граждан и всех их призывают голосовать естественно за Януковича. Это очень серьезная сила для страны Украина. Поэтому да, думаю, что так будет. И второй вопрос.

ВЛАДИСЛАВ - Летом я как обещал передал вам талон, можно ли задать дебаты между Евгением Ясиным и Алексеем Пушковым?

А. ВЕНЕДИКТОВ – Я помню, да я думаю, что между Евгением Ясиным и Алексеем Пушковым, не знаю, можно ли ожидать дебатов, мне видятся разные весовые категории, все-таки Евгений Ясин экономист, а Алексей Пушков скорее журналист-международник, и здесь как бы о чем дебаты, дебаты вообще. Мне не кажется это справедливым, вот между Ясиным и Делягины, наверное, можно и между, условно говоря, Пушковым и Сванидзе можно, наверное. Все-таки надо выбирать людей, которые по своим интересам и взглядам больше по взглядам разнятся, по интересам подходят. 203-19-22. Здравствуйте.

МИХАИЛ – Доброй ночи. У меня вопрос по сайту. Будет ли включена в концепт сайта передача "Джаз для коллекционеров".

А. ВЕНЕДИКТОВ – Как вы себе представляете это в смысле музыки? Я пока аудиофайл не готов грузить, чтобы не перегружать сайт пока.

МИХАИЛ - Аналогичный формат был на "Свободе".

А. ВЕНЕДИКТОВ – Вы знаете, я понимаю, спасибо большое, но на "Свободе" другой ресурс поддержки. Там такие стоят сервера, что не дай бог, весь госдеп на это работает. Это шутка. Не готов пока ответить на вопрос, хотя понимаю важность вопроса. Повторяю, вот сохранение аудиофайлов это отдельная песня, сегодня давайте не будем. Алло, здравствуйте.

ЛАРИСА НИКОЛАЕВНА – Больше года назад, когда еще Ходорковский был на свободе, мы с вами говорили в прямом эфире, и вы страшно возмутились, когда я сравнила Путина с Пиночетом.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Я не возмутился.

ЛАРИСА НИКОЛАЕВНА - Насчет Пиночета я ошиблась, он все-таки не губил экономику Чили. А что вы сейчас думаете о господине Путине?

А. ВЕНЕДИКТОВ – Я сейчас о господине Путине думаю то, что я о нем думал год назад за редкими поправками. Я еще раз объясню, что я к президенту Путину ли, Ельцину ли, Горбачеву ли отношусь как к функции. Президент для меня это функция, его слова и поступки все, что я оцениваю, они для меня распадаются. Вот это он делает правильно, вот это неправильно. Что я могу тут сказать? Я считаю, что Владимир Владимирович Путин как президент моей страны совершил грандиозную ошибку и совершает ее по этой самой реформе. И что вместо того чтобы, я имею в виду по губернаторам, по мэрам. И вместо того чтобы проводить реформы, которые действительно объединяли бы страну снизу, то есть люди чувствовали, что они живут в единой стране, на мой взгляд, то, что предлагает Владимир Владимирович Путин это путь к скорейшей дезинтеграции России, потому что тому есть исторические причины, исторические факты вернее. Советский Союз, как только местная элита вполне назначаемая, а не избираемая, почувствовала, она была независима раньше от народа, была зависима только от Кремля, как только Кремль ослаб, она развалила Советский Союз. Стали теперь самостоятельными президентами и так далее. Это было так и никак иначе. Конечно, там была еще экономическая ситуация, такая, сякая, пятая, десятая. Поскольку не имели мандат от народа, а имели мандат от Кремля, от империи, были наместниками империи, то когда империя ни в хорошем, ни в плохом смысле, просто империя по организации ослабла, центр, когда там нефть просела, прежде всего, тут же они разбежались в разные стороны. Вот ровно то же грозит России в этой ситуации. Это первый исторический пример. Второй исторический пример. Югославия, господин Милошевич, придя к власти, стал затягивать на себя полномочия руководства национальных республик. Чем вызвал бурное, сначала подспудное негодование местной элиты, которая готовилась подпольно к сопротивлению Белграду, то есть центру, и в конечном итоге это вылилось в распад Югославии. Считаю, что Путин совершает грандиозную ошибку, что может быть тактически на 3-4 года это может дать какой-то кратковременный эффект по усилению чего-нибудь, а затем это вызовет совершенно обратный ход. Это ошибка президента моей страны и я ее критикую. Его критикую. Вот что я думаю об этом действии господина Путина. Я абсолютно согласен с господином Путиным с его вчерашним, сегодняшним высказыванием о том, что поражение президента Буша на выборах в США это есть победа международного терроризма. Абсолютно с ним согласен и я это его заявление приветствую. Я абсолютно точно приветствую создание базы в Таджикистане, потому что понимаю, что это будет система мер, направленных на защиту волны, которая идет с юга. И это правильно, и обустройство границ это тоже правильно, абсолютно приветствую. Ну, как, вы меня спросите чего больше негативного или позитивного, это же не счеты, для меня пока больше негативного. Стала ли страна сильнее с 1999 года – да нет. Цены на нефть – вся сила страны. Система реформ не работает, если бы были реформы. Приветствую я либеральные реформы в экономике – да, конечно. Приветствую ли я ограничение свобод - да конечно, нет. Вот что для меня Владимир Владимирович Путин. А вот когда он уйдет со своего поста, вот тогда я с удовольствием с ним сяду, попью чайку, и мы с ним по этому поводу поговорим. Так же как мы сейчас говорим с Михаилом Сергеевичем Горбачевым долго в частных беседах, обсуждая, что было, что могло быть и так далее. Понимаете. Мне кажется, что это будет интересно, но, к сожалению, может быть немножко поздновато. Вот что такое мое отношение к господину Путину. Личное отношение к господину Путину – у нас нет личных отношений. Вот то, что есть, не называется личными отношениями. Интересно ли мне было бы взять у него в прямом эфире интервью – да, конечно. Да конечно же. Потому что я обращаю ваше внимание, что президент не дает интервью российским СМИ, ни одного интервью российскому СМИ, вот интервью, не пресс-конференция, понимаете, на пресс-конференции один задает серьезные вопросы, а другой про собачку. А вот дожимать вопрос, доводить вопрос, было бы интересно. А нет, увы, увы. Было бы очень интересно, конечно, потому что человек, который обладает такой властью, ядерной кнопкой, безусловно, интересен, интересна его реакция. И я когда смотрю или читаю интервью, которое он дает иностранцам, я понимаю, где они не дожали, где они не поняли, потому что они живут в другой стране. Вот иностранцам он дает, перед визитом и так далее. Жалко, я бы с удовольствием. Но дальше это его выбор. Алло.

СВЕТЛАНА – Я поздно подключилась к вашей беседе, присылала на пейджер. Вы знаете безумно интересно, он сказал, куда девались Патрушев с Нургалиевым?

А. ВЕНЕДИКТОВ – Нет, он сказал, что они будут приглашены в комиссию.

СВЕТЛАНА - … может приглашать в комиссию?

А. ВЕНЕДИКТОВ – Он сказал, что они ожидают разговора.

СВЕТЛАНА - И второй вопрос. Вы действительно считаете, я вам верю и верю уже много лет, когда вы говорили про классных парней в ГД, что они пришли туда что-то сделать. По мне так только бабла извините…

А. ВЕНЕДИКТОВ – Я вам приведу пример. Был у нас депутат от "Единой России" бывший начальник оперативного штаба "Вымпела" Анатолий Ермолин. Вы слышали как после Беслана, он профессионал, он специалист. Чем он вам не угодил? Ну, вот чем? Понимаете, я знаю отдельных людей, я знаю, предположим, председатель комитета по делам самоуправления Владимир Мокрый, который занимается местным самоуправлением. По-моему, профессионал, серьезный грамотный профессионал. Вот Константин Косачев "Единая Россия", да, к нему претензии, мы с ним тоже часто спорим за эфиром и в эфире, по-моему, профессионал. Такой мидовский конкретный профессионал, который занимается тем, что он считает правильным. Я могу вам называть еще. Я вам буду называть людей, которых вы вообще не знаете. Но которые может быть, появятся у нас в эфире, потому что они депутаты, интересен их взгляд. Я так считаю. Но вам может казаться, что это не так, вам кажется, что все пришли туда бабла, как вы сказали набрать. Наверное, такие тоже есть и, наверное, немало. Но я сейчас говорю о других. А те, которые… слушайте, вы сами знаете, кто бабло, а кто не бабло. Алло, здравствуйте.

ДАНА – Здравствуйте. А рекламацию можно?

А. ВЕНЕДИКТОВ – Давайте.

ДАНА - Я последнее время пристрастилась к форуму, и там есть раздел: вопросы главному редактору. Форум Пархоменко, Бунтмана. Вопросов есть масса, а ответов нет последнее время.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Отвечу, Дана. Я не буду отвечать за коллег, я скажу Сергею и Сергею, обращу их внимание на то, что с ними хотят общаться, а если они не хотят общаться, вы правы, зачем этот форум. Меня не было практически две недели, я был в странах, где довольно сложно с русским шрифтом найти компьютер, а отвечать вот так невозможно. Во-вторых, я с удовольствием общался до тех пор, пока за меня не начали отвечать. Мне задают вопрос, и тут же возникает один из слушателей, любой, их там 3-4-5 человек, которые говорят: а на фиг. Понимаете, я в помойке не участвую. У меня достаточно мало времени. Вот как сейчас вы задаете вопрос, я даю ответ. Нет вопроса, готов сколько угодно времени на это тратить. Даже ночами. Но если там начинают дискутировать вокруг вопроса, не давая мне возможности отвечать, вопрос уже улетел, вы извините, это все равно, что сейчас вы позвонили, а я вам, не отвечая, еще несколько включу, и вам будут отвечать. А вот зачем вы ему задаете этот вопрос, вот лучше задайте такой вопрос, а он все равно на это не ответит, дайте я вам отвечу вместо него. Вот, честно говоря, времени и сил тоже жалко. Я готов общаться на форуме сайта, я общался достаточно активно до тех пор, пока меня не стало доставать желание некоторых выпендриться. Выпендриваются, очевидно, но они меня, считайте, вытеснили с форума. Может быть, это их была задача. У меня нет времени заниматься ерундой, к сожалению. Поэтому, пожалуйста, я вернусь на форум, но желательно, чтобы хотя бы в этом вопросе вы бы что-то ответили. Евгений из Ленинградской области: "Как связаться с Евдокимовым, который ведет программу. Писать на ваше радио?" Да, пишите на наше радио: Новый Арбат, 11, для Евдокимова – дойдет. Алло, доброй ночи, вы в эфире. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ – Владимир Владимирович.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Боже мой, что же запугиваете, на ночь глядя.

ВЛАДИМИР ВЛАДИМИРОВИЧ - Действительно.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Вы уже вернулись из Душанбе, это называется. Я пошутил.

ВЛАДИМИР ВЛАДИМИРОВИЧ – У меня такой вопрос. Сидит Ходорковский, уже сколько, год почти, почему так? Какие-то законы есть?

А. ВЕНЕДИКТОВ – Я вам отвечу. Он сидит абсолютно по закону. Как мне представляется, то есть по правилам. Там есть какие-то нарушения, говорят адвокаты, но суд использует законы, да, считает, что он сбежит и в таких условиях суд имеет право держать его в предварительном заключении. Вот с точки зрения юридической это сложно. Сложно доказать обратное, хотя вы знаете, что адвокаты каждый раз… ну вот сидит, в предварительном можно сидеть очень долго. Я не помню про ограничения, может быть, юристы мне подскажут. Но суд имеет право продлевать столько, сколько…, он следит же уже не за прокуратурой, а за судом. У прокуратуры нет претензий, кроме того, что прокурор Шохин всегда говорит: нет, мы считаем, что он сбежит, у него 5 иностранных паспортов, деньги в заграничных банках, пусть сидит. А то сбежит. Так что здесь суд принимает решение прокуратуры. Меня спрашивают: неужели у вас нет своего компьютера? Есть, но, к сожалению, им сейчас потихонечку овладевает младший, поэтому везти свой компьютер довольно тяжело. А, кроме того, сейчас возить ноутбук через границу в одну южную страну, не будем говорить в какую, это чревато, довольно долго проверяют. На самом деле, конечно, когда я в поезде, а я как правило в командировке, то почту я могу смотреть и так электронную, а возить еще свой, потому что там русский шрифт, там ничего срочного нет, поэтому ради форума вряд ли стоит. 203-19-22. Алло, доброй ночи.

ВИКТОР СИДОРОВ (Москва) – Уважаемый Алексей Алексеевич, не кажутся ли вам абсолютным абсурдом президентские и губернаторские выборы. Объясню мой вопрос. Первое, ни тот, ни другие не являются народными представителями. Второе, в коллективе, где 50 человек, где мы работаем, зачастую не знаем толком людей, которые нас окружают. Как могут 150 млн. людей по абсолютно абсурдным телевизионным прессовым толкованиям разобраться…

А. ВЕНЕДИКТОВ – А скажите мне, Виктор, а какой другой вариант для главы государства вы видите?

ВИКТОР СИДОРОВ - Я мог бы сказать. Но мы не уложимся во времени.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Хорошо, не выбирать президента, а…

ВИКТОР СИДОРОВ - Во-первых, президент избираться должен по-другому. Есть схемы, как избирать. Не общим табуном 150 млн. человек, никто понятия не имеет…

А. ВЕНЕДИКТОВ – А кто его будет избирать? Кто?

ВИКТОР СИДОРОВ - Тот же Алексей Алексеевич толком не знает…

А. ВЕНЕДИКТОВ – Вы за меня не говорите, уважаемый Виктор, вы за себя говорите, я-то их как раз толком всех знаю.

ВИКТОР СИДОРОВ - Я мог бы с вами встретиться…

А. ВЕНЕДИКТОВ – Нет. Мы встречаться с вами… поэтому все Виктор, вы не хотите отвечать на вопрос. Возвращаю вас к единой фразе, что демократия, конечно, плохая система, но, к сожалению, лучше не придумали, или худшая система управления, но лучше не придумали. Первое в этой связи. Демократия или выборы президента дают вам лично Виктор, право, если вы считаете себя способным и каждому, кто считает себя способным попробовать на этом поприще выдвинуться и убедить людей в своем коллективе, дальше по округу, по стране. Вам такое право дается. Вы можете от него отказаться, вы не выдвигаетесь, это ваше право. Это ваш выбор. Но у вас сейчас его отнимают. Вы мэром Москвы выдвинуться не сможете. Почему? А если я считаю, Виктор, вы достойны и захочу вас выдвинуть. И вы не будете сопротивляться. А нельзя. Понимаете, решать будет президент. Это первое. Второе, все равно на каком-то уровне вам придется избирать депутатов, которые будут выбирать президента, таким же самым образом. Все равно эти 150 млн. через своих выборных представителей будут выбирать кого-то, только он будет дальше и дальше от вас. Еще раз последнее скажу, если вы не хотите выбирать – не выбирайте. Вы же можете не ходить на выборы. Но почему надо других людей лишать этого права избирать и быть избранным. Вот этого я не понимаю, что это за насилие. То есть сейчас система: хотите – выбирайте, не хотите – не выбирайте. Хотите – выбирайтесь, не хотите – не выбирайтесь. А дальше у вас будет – не будете выбираться, и не будете выбирать. Вот о чем был ваш вопрос и вот таков мой ответ. Но это точка зрения, есть сторонники наследственной монархии. Никого выбирать не надо. Правда, сейчас все монархии, во всяком случае, в Европе имеют скорее декоративное значение, правят парламенты, премьер-министры, образованные из партии, выбранной населением. Тоже, собственно говоря, не решение вопроса. Алло.

ЛЮДМИЛА – У меня немножко саркастический вопрос.

А. ВЕНЕДИКТОВ – На саркастический вопрос получите саркастический ответ.

ЛЮДМИЛА - Хорошо. Сейчас много дебатов ведется по поводу так называемого передела юкосовской собственности. И те люди, которые приватизируют для себя эту собственность, таким образом, ее перераспределяют, они предполагают, какая будет реакция людей, когда все это уже произойдет. То есть отношение сейчас к Ходорковскому, что он так несправедливо приобрел эту собственность, ведь процесс-то идет такой же.

А. ВЕНЕДИКТОВ – И чего вы Людмила хотите от меня? Предполагают ли товарищи Сечин с компанией, - не знаю. Думаю, что, судя по тому, как они действуют, не совсем предполагают. Думаю, что забывают, что здесь они хозяин-барин, но есть граждане других государств, собственники ЮКОСа, американцы, купившие акции на рынке, которые будут обращаться в те суды и собственно, история будет длинная. Думаю, что они пренебрежительно бы отмахнулись, если бы я им это сказал, да ладно, да мы здесь чего-нибудь придумаем. Вот этого я боюсь, что они не понимают. 203-19-22. Алло, доброй ночи.

АЛЕКСЕЙ (Москва) – Скажите, ваше отношение к Владимиру Рыжкову и как вы считаете, если бы ему поменять имидж, стал бы он более любим в народе?

А. ВЕНЕДИКТОВ – Спасибо большое. Что такое более любим в народе. Владимир Рыжков, который год подряд избирается в округе таком для, наверное, нас с вами москвичей довольно дремучем – Алтайском крае. Во всяком случае, народное место, согласитесь, не то, что тут рафинированная Москва, с ее образованием, с ее уровнем жизни. Алтайский край. Вот такой европейский Владимир Рыжков, который избирается в округе, побеждает, в том числе кандидатов в депутаты губернаторских, от "Единой России" и так далее. Это первое. Второе. Мы видим на голосованиях, когда идут интерактивные передачи, что он выигрывает. Что, значит, любим в народе. Мы его не видим на Первом канале. Мы его не видим на Втором канале, люди не знают кто такой Владимир Рыжков. Вы имеете в виду его президентские возможности. Не знаю. Вот если их поставить рядом и устроить дискуссию длинную в течение выборной кампании, я имею в виду кандидатов в президенты: Жириновский, Зюганов, Явлинский, Рыжков, Путин, как это происходит в других более цивилизованных странах. Я думаю, что Владимир мог бы побороться за это. Конечно, мало шансов на то, что он был бы выбран президентом. Но то, что он политик и это отмечают мои знакомые дипломаты стран "семерки", политик европейского толка, что он очень быстро учится. Что он изначально очень быстро учится политической грамотности, то, что он в меру компромиссный, кстати, что для политика очень важно, потому что бескомпромиссный политик это всегда война на уничтожение, что он такой знаете, человек, который учится на собственных ошибках и собственных прегрешениях. Это повторяю, отмечают такие, знаете, "волки", западные дипломаты, умудренные, которые циники, которые не верят и так далее. Но сломать-то у нас молодого перспективного… Вот у нас Борис Немцов в свое время очень перспективный был. Ну и? Поломала Москва-то его. Вот и все. Я думаю, что мы завтра с вами встретимся в ноль часов, у нас будет два часа разговора, я прошу прощения за то, что затягивал некоторые свои ответы. Не на все вопросы в Интернете я ответил, но отвечу еще на один. "Как долго мы будем терпеть издевательства, которые позволяют себе ведущие программы "Аргентум"?" Хороший вопрос. Вы знаете, я отвечу так: в свое время, когда протопопа Аввакума в яму опустили вместе с его женой, долго они там сидели, и однажды его супруга была не в силах в этой яме жить, она говорит: как долго будем мучиться, батюшка? До самой смерти, матушка.