Будущее детского и юношеского хоккея в России; российские легионеры в НХЛ - Игорь Ларионов - Интервью - 2004-10-14

А. ВОРОБЬЕВ – Как и было обещано, Игорь Ларионов, хоккеист НХЛ, добрый день.

И. ЛАРИОНОВ – Добрый день.

А. ОСИН – Здравствуйте, да.

А. ВОРОБЬЕВ – Алексей Осин помогает мне в обеспечении этого прямого эфира, гуру Осин в хоккее, в любых видах спорта, наверное, и в керлинге, нет?

А. ОСИН – Нет, керлинг я видел издалека только и все на Олимпийских играх. Кстати говоря, мне понравилось, как ты представил Игоря, я думаю, что если все его титулы перечислять, то у нас все время программы на это и уйдет.

А. ВОРОБЬЕВ – Конечно, согласен, очень коротко.

А. ОСИН – Все знают, есть, знаете, как говорят – Андрей Миронов и больше уже ничего не надо говорить.

А. ВОРОБЬЕВ – Согласен.

А. ОСИН – То же самое в хоккее, я думаю, Игорь Ларионов, как его еще, да, Игорь, называют “профессор” за такой, может быть, несколько не хоккейный с виду вид, но видели ли бы вы его на площадке. Давайте, Игорь, может быть, начнем мы вот с какого момента, было объявлено, что вы, во-первых, проведете свой прощальный матч 13 декабря в Москве. Естественно, стало быть, в каком качестве после этого знаменательного события вы себя видите, какие, извиняюсь за такой банальный вопрос, сразу скажу, творческие планы? Тем не менее, всем интересно.

И. ЛАРИОНОВ – Наверное, уже многие знают то, что в Москве в декабре месяце 13-го числа состоится прощальный матч, это последний раз, когда я официально выйду на лед в команде России, т.е. будет матч сборной звезд мира и сборной России. После этого моя карьера закончится как игрока действующего. Поэтому я сейчас веду полностью подготовку к этому большому событию, занимаюсь, т.е. встречаюсь с людьми, обзваниваю ребят для того, чтобы этот праздник получился настоящим хоккейным праздником не только в России, но также в Северной Америке. Потому что большинство гостей, которые будут на моем матче, это будут ребята из Северной Америки, т.е. канадцы, американцы и пара шведов. Поэтому времени остается все меньше и меньше, поэтому у меня все больше и больше встреч, поэтому я готовлюсь к этому, как говорится, уже по полной программе. О будущем пока говорить рано, потому что в любом случае для этого я взял, в принципе, тайм-аут и хочу год просто посмотреть, определиться с решением, где-то, может быть, весной 2005-го года.

А. ВОРОБЬЕВ – Но на лед-то выходить хватает времени для подготовки?

И. ЛАРИОНОВ – Хватает, да, я буквально приехал в Москву на несколько дней, поэтому, конечно, в Москве невозможно сделать из-за того, что происходит очень много встреч. Но по возвращению опять в Северную Америку, в Детройт, т.е. я три раза в неделю катаюсь с ребятами, с теми, кто сегодня не у дел, т.е. безработные НХЛ-овцы, которые сейчас во время локаута поддерживают форму, так или иначе.

А. ВОРОБЬЕВ – Игорь, у нас через 4 минуты новости будут, поэтому здесь не могу не спросить, я уже до того, как мы сюда пришли, в студию, говорил с вами, вы или ваш менеджер очень боялся, что разговор, так или иначе, собьется точно на футбольную тему, по хоккею у нас Алексей Осин, я по футболу, давайте здесь. Я знаю, что вы не смотрели сегодняшний ночной матч, сборная России – сборная Португалии, но наслышана наверняка за последние 10 минут о том позоре, который, увы, пришлось испытать не только сборной, но и половине страны, которая смотрела все-таки матч в прямом эфире. Когда я вас просил до эфира прокомментировать это ЧП, вы сказали, что дело здесь глубже лежит, дело в базовых механизмах.

А. ОСИН – В менеджменте.

А. ВОРОБЬЕВ – Да, развития спорта в стране, это так?

И. ЛАРИОНОВ – На самом деле, это так, да, дело в том, что сегодня, к сожалению, насколько мне близок этот вид спорта, футбол вообще – это потрясающая игра, во всем мире и в России это вид спорта номер 1. Поэтому для меня, конечно, тоже как болельщика, как любителя футбола, это ЧП, потому что, на самом деле, печально то, что наша команда проигрывает, причем так крупно. И люди, которые сегодня пошли на работу, пошли в плохом настроении.

А. ВОРОБЬЕВ – Не выспавшиеся.

И. ЛАРИОНОВ – Да, это просто кошмар. Но, на самом деле, это, конечно, проблема очень глубокая, потому что здесь я думаю, что нужно больше внимания уделять, на самом деле, детскому спорту. Т.е. это целый комплекс проблем, потому что сегодня мы пытаемся заполнить наши лиги российские, футбольные, хоккейные, баскетбольные, игроками, допустим, из разных стран мира, т.е. привлекает их и забываем о том, что нам нужно вкладывать больше денег на развитие нашего детского спорта. Это строительство площадок баскетбольных, футбольных, хоккейных там, где мы можем черпать эти таланты.

А. ВОРОБЬЕВ – Может быть, нам имеет смысл несколько изменить психологию общества, нации? Может быть, сделать не футбол спортом номер 1, а хоккей?

И. ЛАРИОНОВ – Это не получится, потому что это традиция, и футбол вообще, он считается главным видом спорта во всем мире, может быть, кроме Северной Америки, потому что там другие виды спорта более развиты. Но футбол, у нас же были успехи, они, правда, были давно, в общем, и очень редко. Но, тем не менее, в любом случае, если мы говорим, как я вам до встречи сказал то, что, в принципе, и Норвегия, и Швеция, и Дания, и Финляндия, т.е. северные страны, которые имеют такой же климат плохой, как в России, холодную зиму. Но, тем не менее, почему-то у них получается воспитание хороших футболистов, и команды неплохие, и сборные неплохие, и многие люди играют у них в сильных клубах европейских. Здесь, в принципе, дело в том, что нужно как-то определиться, что мы хотим делать, т.е. если мы хотим просто вкладывать деньги в большой спорт и от него ничего не получать, как сегодня это происходит, т.е. мы приглашаем людей, мы тратим большие суммы денег, но это же неправильная экономика. Здесь должно быть реально оценено все, потому что не может быть наша лига, ни футбольная, ни хоккейная, быть второй по финансам в мире, а в рейтинге находиться 10 или 30-й в мире. Это неправильно, это не должно такого быть, это нужно просто как-то все это поменять.

А. ВОРОБЬЕВ – Знаете, что утешает? Что последний крупный проигрыш был в 1912 г. при Распутине еще.

А. ОСИН – Да, от Германии 0:16, на олимпийских играх в Стокгольме 12-го года, да.

А. ВОРОБЬЕВ – Точно, можно утешаться этим, все еще впереди.

И. ЛАРИОНОВ – Это не так плохо.

А. ВОРОБЬЕВ – 16:15 в Москве, уходим на новости, затем вернемся.

НОВОСТИ

А. ВОРОБЬЕВ – То ли обсудить эту новость с пожарными в США, то ли не стоит, 16:17 в Москве, все мы здесь, в студии достаточно много людей, с удовольствием большим послушали новости в исполнении Ксении Турковой. Там все-таки есть поступок, есть наказание.

А. ОСИН – Анекдот такой есть: мне бы ваши проблемы, господин учитель, у нас 1:7, а у них пожарные машины не надлежащим образом используются. Мы остановились на том, что деньги у нас, в принципе, есть в стране теперь уже. У нас есть деньги, чтобы содержать команды достаточно высокого уровня, платить хоккеистам, футболистам большие зарплаты. Значит, стало быть, мы не очень хорошо их используем, эти самые деньги. Как вы считаете, если у вас душа, так сказать, к детскому спорту прикипела, вы хотите этим как-то заниматься и за это болеете, как вы считаете, может быть, что-то в консерватории подправить? Что из НХЛ-овского опыта и из опыта российского, вы это сравниваете, естественно? Что вам нравится, что не нравится, что надо оставить, что убрать? Какие-то глобальные, может быть, вещи?

И. ЛАРИОНОВ – Это мы говорим о сборной команде или мы говорим о детском спорте?

А. ОСИН – Мы переходим уже, вы же сказали про детский спорт.

И. ЛАРИОНОВ – НХЛ и детский спорт – это совсем разные вещи, потому что НХЛ – это большая индустрия, которая делает большие деньги, хотя сейчас они теряют, как они говорят, поэтому идет локаут.

А. ОСИН – Да, 2 млн. в день.

И. ЛАРИОНОВ – Да, идет локаут, но в плане детского хоккея я считаю, что это необходимо, конечно, большое внимание надо уделять не только хоккею, а вообще спорту, детскому спорту. Это, во-первых, помогает детям время проводить правильно, т.е. участвовать в спорте, это дисциплинирует в жизни, поэтому здесь сегодня очень много соблазнов, которые портят наших детей. Потому что родители работают, получается, свободного времени много, а площадок не хватает, т.е. это одно. Потом, сегодня очень много доступно всего, это и компьютеры, и Интернет, и видео, и дискотеки, все, что угодно, поэтому для меня это очень важно, потому что у меня тоже трое детей, поэтому для меня важно, чтобы мои дети занимались чем-то сегодня. Они могут не получиться, допустим, сильными хоккеистами, великими футболистами или боксерами, кем угодно, главное то, чтобы у них было, чем заниматься. Поэтому я считаю, что здесь нужно очень серьезно к этому отнестись и просто помочь. Допустим, во всех регионах, там, где это возможно, сделать площадки, т.е. в каждой школе должны быть баскетбольные кольца, чтобы дети не проводили время в перерыве в туалете, покуривали, что-то еще делали, а могли хотя бы позаниматься, т.е. выйти на минут 15-20, просто мяч побросать в баскетбольное кольцо. Т.е. как быть при деле.

А. ВОРОБЬЕВ – Но должна для этого быть политическая воля, как этот вопрос решается в Северной Америке? Кто должен сказать для того, чтобы все вырастало в каждом дворе?

И. ЛАРИОНОВ – Я думаю, что это, во-первых, сегодня большие корпорации, которые владеют большими деньгами в России, т.е. это нефтяные компании, которые делают сумасшедшие деньги сегодня, думаю, что они должны первыми, не то, что они, должен быть указ сверху, т.е. президента России, для того, чтобы это было поставлено на правильные рельсы. Потому что бизнес, который сегодня приносит сумасшедшие деньги, он должен как-то оставаться в России, т.е. помогать развивать эти все структуры везде, где бы то ни было. Сейчас я был в Татарии, вчера, в Татарстане, был на матче “Химика” и “Ак Барса”, я разговаривал с руководством “Татнефти”, разговаривал с руководством республики, т.е. там вкладываются большие средства для того, чтобы в республике спорт принимал активное участие в жизни людей, а также детей.

А. ОСИН – Я пример могу вам другой привести, извините за рекламу дружественного издания, газета “Спорт-Экспресс” собственными силами проводит турнир дворовых команд, в котором участвует 500 футбольных команд. И фактически денег на это не надо, можно играть где угодно, на пустыре, в близлежащей коробке и т.д. Занимается этим всего несколько человек, денег больших не надо, а сколько народу при деле, там и детская лига, и средняя. Может быть, не в этом дело, не надо нам какие-то физкультурные парады организовывать, на это закачивать деньги, куда-то еще? Нанять пару человек, которые просто будут собирать заявки от желающих и как-то их организовывать, понимаете? Может быть, в этом дело, даже тут и деньги-то большие не нужны, у нас как-то не денег не хватает, а все валят на государство, на ведомства, как вы считаете?

И. ЛАРИОНОВ – Можно провести, конечно, это реально все сделать, провести какие-то турниры, привлечь мальчишек, чтобы они играли или плавали, все, что угодно. Сегодня, вы знаете, для того, чтобы поставить спорт на очень высокий уровень, нужно это делать с детства, поэтому здесь, опять-таки, я буду повторяться, потому что, в любом случае, нужно делать это сегодня.

А. ВОРОБЬЕВ – И на государственном уровне?

И. ЛАРИОНОВ – Да, т.е. должны быть вложены деньги именно в спорт, должны построены быть площадки, должны быть гимназии, академии спортивные, где дети талантливые могли учиться и плюс заниматься спортом. Это, я считаю, основное, потому что тогда мы только получим какие-то успехи, пускай они будут не сегодня, не завтра, но через 5, через 8 лет мы получим новые таланты, у нас будет, в принципе, я думаю, что очень успешный спорт, в целом.

А. ВОРОБЬЕВ – Вам удалось в последнее время общаться с господином Фетисовым на этот счет?

И. ЛАРИОНОВ – Удалось.

А. ВОРОБЬЕВ – Что там, есть ли вообще планы по созданию министерства, хватает ли нынешних ведомственных ресурсов, структурных ресурсов для того, чтобы реализовать хотя бы часть ваших планов?

И. ЛАРИОНОВ – Я думаю, что есть, со Славой мы говорили буквально на днях. Мы не касались, конечно, таких глобальных проблем, потому что, во-первых, человек занят, очень сложно его так поймать, он был на пресс-конференции у меня в “Интерфаксе” буквально позавчера. Я знаю, что Слава переживает за все это дело, потому что мы с ним вместе, как вы знаете, отыграли очень много лет, наши карьеры были успешными, для нас ничего, кроме победы, не существует. Поэтому и подход такой должен быть именно в спорте, чтобы все было профессионально, чтобы не было оттечки тех средств денежных, которые вкладываются в спорт, в чьи-то карманы. Поэтому здесь получается именно то, что мы отнимаем эти деньги у детей, это безобразие.

А. ВОРОБЬЕВ – Смотрите, прямо в точку попали, Владимир пишет – если делать что-то малыми средствами, то откат будет маленький, надо организовывать физкультурные парады.

А. ОСИН – Да, и спартакиады, кстати, и Вячеслав Фетисов тоже, как-то я пару раз от него слышал такие идеи, меня просто в дрожь бросает от таких помпезных мероприятий, если честно, потому что, на самом деле, я больше всего уверен, что нужно немножко энтузиазма и совсем чуть-чуть денег. У нас, например, в районе площадки пустуют, они есть.

А. ВОРОБЬЕВ – Да, наверное.

А. ОСИН – К сожалению, да. Давайте, может быть, все-таки чуть-чуть к хоккею перейдем, может быть, к управлению нашими физкультурой и спортом. Как вы считаете, ваше поколение, я имею в виду Фетисова, вас, людей, которые обладают исключительным опытом и знают организацию дела и в Америке, и в России, еще в бывшем СССР, вы способны как-то изменить ситуацию к лучшему или это вообще национальная психология, у нас всегда будет все так? И готовы ли вы к этому, скажем так?

И. ЛАРИОНОВ – Я думаю, что мы способны, если говорить о хоккее, я не говорю в целом о спорте, потому что это, в общем, не моя тема, потому что Слава занимается всем спортом, а для меня это очень глобальный вопрос, потому что я знаю, что в хоккее можно сделать многие вещи правильно. Это нужно отдельно разговаривать по этому поводу, потому что масса разных вопросов, масса есть требований к тем людям, кто сегодня руководит нашим хоккеем. Прежде всего, нам просто надо перестать самим себя обманывать, потому что мы начинаем гордиться тем, что мы занимаем 6-8 места на чемпионатах мира, говорим, что это все успешно. Т.е. мы тем самым сегодня говорим молодежи, что это все в порядке, нас устраивает это 6-8 место, поэтому у нас нет задач подняться выше. Я понимаю, что нельзя выигрывать так, как выигрывали, допустим, мы раньше, каждый год выигрывали золото. Но сегодня хотя бы быть в тройке, я думаю, лучших команд мира, я думаю, что нам по силам абсолютно, потому что у нас есть таланты, которые сегодня появляются везде практически в регионах, на периферии, они наши российские мальчишки, которые сегодня могут быть очень успешными, допустим, через 5-10 лет, принося славу нашей сборной, т.е. выигрывать.

А. ВОРОБЬЕВ – Игорь, вы говорили о том, что когда вы росли как хоккеист, когда вы были мальчишкой, начинали играть в эту игру, в хоккей, перед вами были кумиры, вы понимали, к чему стремиться, к какому уровню, эти кумиры были рядом, они жили в одной нашей с вами стране.

А. ОСИН – В одной комнате, я даже полагаю, потому что в командах принято селить молодых на сборах и ветеранов, так ведь, правильно?

И. ЛАРИОНОВ – Правильно.

А. ВОРОБЬЕВ – Тем более, я этого не знал, что сейчас происходит?

И. ЛАРИОНОВ – Сейчас поэтому я и приехал, в принципе, в Россию, мне очень интересно, что происходит. Я вчера побывал на матче первый раз за 15 лет, увидел российский хоккей, так что пока делать выводы по одному матчу я бы не хотел, мне надо посмотреть хотя бы несколько игр для того, чтобы я просто побывал за кулисами, поговорил с людьми, которые занимаются командой “Ак Барс”, командой “Химик”, поговорил с руководством, опять-таки, хоккея татарского. Поэтому здесь, в принципе, мне все это интересно посмотреть, поэтому сейчас говорить конкретно что-то я бы не хотел.

А. ВОРОБЬЕВ – Может быть, проблема в том, что звезд, российских звезд рядом с подрастающим поколением сейчас нет?

И. ЛАРИОНОВ – Может быть, в этом плане вы правы, потому что именно локаут, который сегодня происходит в НХЛ, он даст какой-то, может быть, скачок к тому, что сегодня игроки, которые приезжают, возвращаются в Россию, играют в лиге. Пускай будет 1 год, это будет колоссальная помощь молодому поколению, потому что мальчишки будут смотреть, как играют их кумиры, рядом с ними тренируются. Здесь уже зависит от профессионализма того или иного игрока, который приезжает на сезон для того, чтобы… задача у него – выиграть, свое имя как-то поддержать, т.е. отыграть на высоком уровне, или просто ему приехать, деньги заработать, зная, что завтра не получится, завтра я опять уеду, там у меня начнется сезон, я буду там играть. Здесь нужно просто профессиональный подход, а я его не вижу пока, вы знаете.

А. ОСИН – Кстати, по этому поводу вопрос, весной вам предлагали, насколько я помню, не предлагали, ходили слухи о том, что вы можете занять пост генерального менеджера сборной нашей, вы вроде даже на словах были не против. Так вот, ситуация вот в чем заключается, глядя на нынешние наши хоккейные ресурсы, пусть даже те, кто в НХЛ играет, эти хоккеисты, они могут играть лучше и показывать лучшие результаты? Скажем так, при каких-то там менеджерских усилиях, тренерских. Или это уровень на сегодня у нас таков, 5-6 места?

И. ЛАРИОНОВ – Нет, абсолютно уверен, что можем мы показывать сегодняшние команды, которые у нас сегодня играют в лиге, может быть, человек 50 россиян, мы в состоянии сделать шикарную команду, т.е. 20 человек.

А. ОСИН – А чего не хватает тогда?

И. ЛАРИОНОВ – Не хватает правильного руководства этой командой, т.е. не хватает специалиста, который знает этих ребят, который умеет с ними разговаривать, который умеет подобрать людей на конкретные места. Мы не можем сегодня брать по статистике и брать людей, которые идут в первой тридцатке, допустим, это неправильно, должны быть люди, которые делают конкретное дело, люди забивающие, люди отдающие, люди обороняющиеся, люди, выигрывающие вбрасывания, люди разрушающие. Т.е. здесь получается целый комплекс, это нужно делать, в принципе, эту работу надо вести уже заранее. Мы сейчас говорим, допустим, о чемпионате мира в Австрии, который в этом году состоится, это будет потрясающее событие, потому что за многие годы может получиться так, что это будет один из сильнейших чемпионатов мира.

А. ОСИН – Локаут потому что.

И. ЛАРИОНОВ – Потому что локаут, да. И дальше мы говорим уже об Олимпиаде, которая будет в Турине, поэтому мы не можем на сегодня, допустим, говорить, все у нас хорошо, мы можем просто, опять-таки, оглянуться на канадцев, которые почему-то выигрывают сегодня все, потому что они готовятся заранее уже. Они уже знают, что у них все уже на местах стоят профессионалы, которые знают дело, и они уде где-то, команда 5-6 человек, менеджеров, которые работают, они уже сегодня просматривают этих людей, кто будет играть у них на Олимпиаде 2006 года.

А. ОСИН – Т.е. иными словами, если бы вы были генеральным менеджером, то многие игроки бы все-таки приехали, из числа которых, которые сомневались, руководство им не нравилось, как вы считаете?

И. ЛАРИОНОВ – Я наверняка уверен в том, что Хабибуллин был бы в сборной, Жамнов был бы в сборной, Федоров был бы в сборной, т.е. именно те люди, которые необходимы команде.

А. ВОРОБЬЕВ – Какие фамилии, слушаю, даже нечего сказать. Я благодарю вас, Игорь, благодарю, Алексей. Спасибо группе поддержки, которая здесь в многочисленном составе сидит в первой студии. Спасибо и вам, кто прислал вопросы на пейджер и пытался прозвониться в прямой эфир, ни одного вопроса с пейджера не задали.

А. ОСИН – Но там крики души, в основном, обвиняют Алексея Осина, что он обещал поражение с минимальным счетом.

А. ВОРОБЬЕВ – Это ты отдувайся сам, без Игоря Ларионова. Спасибо большое всем.

И. ЛАРИОНОВ – Спасибо.