Будущее российского футбола - Валерий Драганов - Интервью - 2004-10-14

А. ВОРОБЬЕВ – Добрый день, Валерий Драганов, глава думского комитета по экономической политике, предпринимательству и туризму, у нас в гостях. Не знаю, уж как дальше сказать, вы ведь вице-президент РФС, добрый день.

В. ДРАГАНОВ – Я был вице-президентом Футбольного союза, добрый день, долгие годы, а последние 9 месяцев просто член исполкома, поскольку моя занятость на посту председателя комитета думы не позволяет мне выполнять функции вице-президента. А функции члена исполкома все-таки да, тем более что я возглавил комиссию по содействию с органами федеральной власти и замышлял, наконец, наладить взаимодействие РФС со всеми ветвями власти.

А. ВОРОБЬЕВ – Не получилось?

В. ДРАГАНОВ – Я бы не сказал, что получилось, но еще пока не получилось потому, что сначала мы разработали концепцию, потом я договорился со всеми в правительстве, в думе, в администрации президента, какие будут встречи проведены, с кем, как мы будем взаимно интегрироваться, какие законы будем разрабатывать. На это ушло у меня где-то зима-весна, летом я подготовил документы, на ближайшем исполкоме я собирался их утвердить.

А. ВОРОБЬЕВ – Но сегодня ночью спустя час после позора нашей команды вы подали в отставку?

В. ДРАГАНОВ – Да, я направил утром пакет, который хотел бы, чтобы был вручен лично Вячеславу Ивановичу Колоскову, но его пока нет. По двум причинам, во-первых, мы очень давние друзья и коллеги по РФС, я хочу, чтобы была соблюдена этика, если хотите, какая-то субординация РФС-овская, хотя о субординации и этике в РФС сегодня не приходится говорить. Например, в ответ на мое заявление один из менеджеров сборной так бросил – это же политики, им нужен пиар и т.д., больно слышать этот примитивизм, потому что строить пиар акции на драме населения страны ночной просто было бы постыдным. Ну да ладно, я хочу вернуться к своей отставке. На самом деле, я заявил о своем выходе из состава исполкома, не скрою, скорей всего, это была не причина, а, скорее, повод, потому что причин выхода было уже много и до этого. Достаточно вспомнить прошлогоднее невнимание футбольного истеблишмента к моим, извините за нескромность, реформаторским проектам и предложениям по реформированию футбольного хозяйства, по расширению прозрачных отношений, по усилению взаимодействия общества, государства с РФС и по, смею назвать, своеобразной административной реформе внутри РФС. Потому что исполком РФС подчинен, скорее, таким не очень современным методам управления, хотя и принимает коллективно решения, но, в основном, все, конечно, зависит от руководителя.

А. ВОРОБЬЕВ – С чем связано все это? Все проблемы, о которых вы говорите, в структуре управления РФС? С личностями?

В. ДРАГАНОВ – Я думаю, что это с личностями связано и это связано с неосознанием в какой-то степени необходимости соответствовать тем тенденциям развития страны, которые имеют место. Экономическое развитие, политическое развитие, социальное развитие, футбол отстает. И если профессиональный футбол вровень встал с развитием бизнеса, то это совсем не значит, что остальной массовый футбол, который должен обнаруживать таланты, находится в благопристойном состоянии. Я предлагал разные технологии и проекты, которые позволили бы привлечь финансирование государственное к футбольному движению, мы создали академию для того, чтобы готовить менеджеров для современного футбола, тренеров. И все это, к сожалению, не нашло, кроме формального учредительства со стороны РФС, должного отношения.

А. ВОРОБЬЕВ – Какова мотивация была их решений, их отказа?

В. ДРАГАНОВ – Мотивация, не принято давать ответы, не принято отчитываться, все это делается от конференции к конференции, а я самокритично могу сказать, что иногда я настаивал на каких-то мелочах, например, к примеру, нужно выполнить договоренность между Вячеславом Ивановичем и Валерием Георгиевичем, чтобы с 1 января конкретного года снять с себя полномочия тренера клуба, потому что он в сборной. Это, на самом деле, не мелочь. Но я настаивал на этом публично. Но я, наверное, должен был настаивать и на системообразующих предложениях, например, как покончить с таким местечковым стилем управления футболом, когда не широкая футбольная общественность управляет футболом, а узкий круг лиц, пусть даже высочайших профессионалов. Поэтому я сегодня и высказал соображение, что, очевидно, сочетание фигур общеполитических, национального масштаба и профессионалов, наверное, оздоровит эту обстановку, потому что нужны люди, которые могут повлиять реально. Я ведь не говорю, что сегодня члены исполкома и Колосков виновны или они в чем-то должны отвечать, потому что они не хотят, я могу с полной уверенностью сказать, что они не все могут, потому что власть – это влияние. А влияние РФС на ту же власть минимально, это неправильно. Это, в свою очередь, порождает разные уровни и способы самодеятельности внутри самой корпорации. И наконец, устав надо менять, наконец, нужно менять взаимоотношения, это должно быть внутри корпорации своеобразное гражданское общество.

А. ВОРОБЬЕВ – То, что это должно быть, наверное, да, но вы в этом участие принимать уже, судя по всему, не будете, коль скоро подали в отставку. Давайте мы прервемся на минуту, на “Эхе” новости.

НОВОСТИ

А. ВОРОБЬЕВ – Валерий Драганов, глава думского комитета по экономической политике и, не знаю, по-прежнему пока член исполкома РФС, подавший, тем не менее, сегодня ночью в отставку, спустя час после позорного поражения сборной России в матче со сборной командой Португалии. Кошмар, который творился на футбольном поле, привел меня не то, чтобы в недоумение, я просто не могу выразить свои чувства, это Георгий Ярцев сказал, извините за этот кошмар, за стыд, который мы испытали. Как бы вы оценили демарш, который предпринял господин Ярцев за несколько минут до окончания матча? Не кажется ли вам, что он должен был оставаться на поле и переживать позор вместе с игроками, которыми он руководит?

В. ДРАГАНОВ – Я очень об этом сожалею, я был тоже в смятении, потому что тот крен, который дал корабль в течение матча, особенно в его концовке, был почти критическим, который, в конце концов, и оказался критическим. Конечно, капитан должен был на корабле оставаться до последнего. Мне даже трудно себе представить, чем это можно оправдать, потому что эмоциями, настроением, злостью или досадой от того, что творили игроки на поле, это нельзя оправдать. Но мне жаль искренне Ярцева, потому что у него турнирная таблица не безнадежная, я сегодня утром сказал, что команда может выйти из группы, сегодняшняя драма, за 100 лет случившая в первый раз, но она пришлась на сегодняшнюю ночь, это драма миллионов людей. Это, знаете, почти оскорбление, не только болельщиков и общества, но это надо пережить, и с точки зрения игры это можно и нужно пережить. Поэтому не надо дополнительно усугублять такими поступками, играть надо. Что касается игроков, то я согласен с ним, я не понимаю, что они творили. Я хочу подкрепить это конкретными примерами из моих наблюдений. Вы знаете, мне обидно за Сычева. Два года назад общественность встала на защиту, на мой взгляд, нарушенных прав Сычева. Я тоже встал на его защиту, я опубликовал статью, я связался с менеджментом, я связался с международными организациями и сказал, что это наше достояние, это наша звезда будущая, мы не должны его ввергнуть в пучину потрясений для взрослых, он тогда был слишком мальчиком. Чем ответил нам Сычев? Чем он отблагодарил общество за то, что оно его защитило? Я вам отвечу, чем. Три-четыре впечатляющих владения мячом, один из них едва не закончился голом, и все. Дошло до того, что он не стал, теряя мяч, отрабатывать назад, есть такой термин в футболе. И если кто-то у тебя не перехватывает, не помогает тебе в средней линии, ты вынужден преследовать до своей штрафной. Если и там кто-то не перехватывает своего, то ты должны защищаться как защитник, это твоя обязанность, ты профессионал, ты за это деньги получаешь. А как понимать, когда два игрока в результате, безусловно, потрясающих финтов Роналдо, но когда они за бровку, пардон, вывалились. И лишь, пожалуй, Смертин бился как рыцарь, по-моему, он вот-вот должен был просто рассыпаться.

А. ВОРОБЬЕВ – Было ощущение, что Смертин играет настолько грубо и жестко, чтобы как можно быстрее покинуть это позорное поле битвы.

В. ДРАГАНОВ – И наконец, я не помню случая, чтобы вратаря расстреливали с любых расстояний. Это была не артподготовка, это был артиллерийский налет. Такого в футболе сегодня нет. Нет сегодня в футболе, чтобы раз за разом можно было вводить трех-четырех игроков. Поэтому я предлагаю специалистам скрупулезно посмотреть пленку, я сегодня упрекаю футболистов, которые получают сегодня зарплату, не только зарплату, но и премиальные за то, что они играют в сборной. Большинство сборных играет за честь флага, я не хочу быть пафосным в вашей студии, я не хочу вообще повышать голос, простите, вынужден, сегодня игроки должны ответствовать перед обществом, перед болельщиками за то, что они сделали.

А. ВОРОБЬЕВ – Да, Людмила, спасибо вам за этот вопрос, я как раз собирался задать его в этой части программы. Как известно, господин Ярцев – член “ЕР”. Для чего это нужно было ему, какую идеологию он разделяет, это вопросы к Ярцеву. Людмила пишет – очень хотелось бы, чтобы господин Драганов как-нибудь прокомментировал выступление господина Грызлова при назначении Ярцева. Напомню, он сказал, что “ЕР” несет прямую ответственность за развитие футбола в нашей стране, в том числе за поражения. Вы не считаете это глупостью?

В. ДРАГАНОВ – Вы знаете, в первой части заявления Бориса Грызлова, на самом деле, есть содержательный аспект, который сегодня реализован уже частично в федеральном бюджете и в разрабатываемой программе, которую фракция будет проводить в ГД. Речь идет о массовом, школьном, детском футболе, речь идет о прекращении скупки наших девочек и мальчиков, 10-12 летних, создании правовых условий, речь идет о других законодательных инициативах. Вторая часть фразы, сказанной Борисом Грызловым, о том, что “ЕР” несет ответственность в том числе и за поражения, знаете, я как член этой партии могу уклониться от этого ответа таким образом, например, сказав, это должно было мотивировать и повышать ответственность того же Ярцева и руководителей, которые стали, скажем, протежистами или протеже партии.

А. ВОРОБЬЕВ – А если не уклоняться от ответа?

В. ДРАГАНОВ – Но я не могу это сделать, потому что это дело лично каждого. Если не уклоняться, я думаю, что мы сделаем выводы, по крайней мере, точечная и адресная ответственность нашей партии за результаты в футболе должны, наверное, быть сфокусированы все-таки на массовом футболе.

А. ВОРОБЬЕВ – Да, ну что же, еще позвольте несколько реплик от слушателей, их много достаточно. Ольга Гуго из Москвы раз 15 прислала это сообщение – я думаю, что, играя вчера в футбол, наша сборная просто очень хотела, чтобы группа “Чайф” сочинила про них песню, осталось придумать соответствующую рифму. Ладно, без комментариев оставляем. Так, добрый день, вопрос-комментарий, вам не кажется, что будущее у российского футбола есть, но оно, к сожалению, безрадостное?

В. ДРАГАНОВ – Оно есть, и оно не такое безрадостное, если, позвольте вернуться к началу нашего диалога, если общество и конкретно влияющие на его ход разного рода политики и руководители, представители власти, не попытаются мотивировать или начать реформу не только футбола, но и всего спорта. Вчера на палате полтора часа шел разговор, а господин Фетисов стоял на трибуне, это был разговор серьезный, не банальный. Речь идет о том, что спорт, сейчас я произнесу фразу, это будет кому-то обидно, спорт является сегодня, по моему мнению, наиболее дезорганизованной сферой общественных отношений.

А. ВОРОБЬЕВ – Потому что непрозрачный?

В. ДРАГАНОВ – Я вам скажу, почему это происходит. У нас есть с обрезанными крыльями и полномочиями Госкомспорт в виде агентства. У нас есть олимпийский комитет, полномочия которого сегодня юридически не все закреплены, а часть из них просто не является традицией для других олимпийских комитетов других стран. У нас сегодня федерации, которые имеют средства, не сотрудничают со спортивными властями, которые не имеют, попрошайничают. А общество, тренеры, школы разбиты, разрознены, в таком же состоянии, как они были во времена краха СССР. Создать инфраструктуру для детей спортивную и для народа физкультурную должен менеджмент, и таким менеджментом может стать только министерство спорта, полнокровное министерство спорта. В этой большой стране финансовые потоки, правовые условия и организационные связующие должны быть максимально канализированы.

А. ВОРОБЬЕВ – Максимально вертикальны?

В. ДРАГАНОВ – Вы знаете, можно говорить вертикальны, можно придумывать еще что-то, а в данном случае губернаторы сегодня получили, между прочим, полномочия, и я могу с вами согласиться, что это может быть не жесткая вертикаль, потому что мы, разграничив полномочия по уровням власти, отдали налоговые и бюджетные полномочия по закону, т.е. отдав часть функций. И губернаторы сегодня должны нести ответственность за спорт и физкультуру, не просто как хорошую и модную игрушку иметь профессиональную команду, профессиональные команды выживут за счет бизнеса, а массовый детский футбол – только за счет внимания государства.

А. ВОРОБЬЕВ – В основном, нам пишут, знаете, женщины. Для улучшения результатов игры в футбольной сборной принять всех игроков в члены партии “ЕР”, а детей лучше оставить в покое, предоставить им возможность заниматься теми видами спорта, которые им нравятся больше. Дальше, мне кажется, Ярцев – добрый и честный человек, может быть, тренер футболистам нужен как садист? Может быть, футболисты своей игрой дали понять, что им нужен другой тренер, Елена пишет? Об этом, кстати говоря, говорил и Ярцев. Может быть, спросить игроков, говорил он. Хорошо, была история с Мостовым, мы помним. Ярцев кивает в сторону игроков? Может быть, он неспособен поднять дух команды до такого уровня, когда у игроков была бы мотивация на поле?

В. ДРАГАНОВ – Я сказал, что для того, чтобы понять, почему это случилось, нужно разобраться еще, что происходит внутри. И когда я об этом говорил на чемпионате Европы, то некоторые мои коллеги на меня обиделись. Могу я позволить себе реплику в адрес уважаемой Елены?

А. ВОРОБЬЕВ – Да, пожалуйста.

В. ДРАГАНОВ – Елена, я принимаю ваш прямой или косвенный упрек относительно принятия скопом всего спорта в “ЕР”, но я хочу вам сказать, не было ли у вас такого желания сделать, скажем, когда у власти были коммунисты? Или когда долгие годы у власти были либеральные демократы? Это ведь вопрос такой, всегда виноваты те, кто не во власти. И это несправедливо, но мы постараемся, по крайней мере, привлечь, я своим уходом из исполкома хочу создать новые, не ангажированные, независимые условия для продвижения все-таки реформ.

А. ВОРОБЬЕВ – Виктор Мезинцев из г. Чугуев, - хватит ли у думского комитета по экономической политике полномочий, - я цитирую дальше, - чтобы наслать на высшие футбольные органы и федерации пристрастные комиссии, как на ЮКОС, чтобы проверить финансовые дела, заодно честность и компетентность руководства. Манипулируя огромными финансовыми потоками, ребята засиделись, зажрались, извините за слово, - цитирую, - срослись с чиновниками в правительстве.

В. ДРАГАНОВ – Я могу подтвердить опасения относительно непрозрачности бюджетов, относительно необоснованных, несправедливых цен на игроков и вообще перегретости футбольного рынка, но я не намерен быть полицией в отношении футбольных корпораций, лиг и РФС. Я просто хочу гражданского согласия в футболе. Попытаюсь это сделать доступным на основе существующей этики, морали, законности способом. Первое, что я сделаю, я попытаюсь разбудить тех, чье имя вообще не звучит. Это наши великие старики-футболисты, это наши великие футболисты поколения предыдущего, это опытные журналисты, политики, артисты, деятели культуры, которые знают о футболе не меньше, но их никто не слушает.

А. ВОРОБЬЕВ – Господин Драганов, у нас полминуты до конца этого эфира, хотелось бы услышать короткий ответ на короткий же вопрос, кадровые перестановки в сборной, в РФС способны будут решить проблемы?

В. ДРАГАНОВ – Нет, конечно, реформа не должна сосредотачиваться только на кадровых, это совокупность правовых, организационных, финансовых, морально-этических, в том числе и кадровых вопросов, но сочетание влиятельных политиков или признанных в обществе людей, это могут быть и деятели культуры, с профессионалами, футбольными чиновниками и футболистами. Это, мне кажется, разумный баланс.

А. ВОРОБЬЕВ – Леонид пишет, хорошая концовка эфира, в свое время товарищ Сталин сказал – извините, но других писателей у меня для вас нет. Так и здесь, нет лучших футболистов у нас, и Ярцев здесь ни при чем, пишет Леонид. Поживем – увидим. Благодарю вас, уходим на новости.

В. ДРАГАНОВ – Спасибо.