Бюджет Москвы, льготы, иностранная рабочая сила - Михаил Вышегородцев - Интервью - 2004-10-14

О. БЫЧКОВА – Добрый день, и наш гость сегодня – это Михаил Вышегородцев, зам. пред. МГД, добрый день.

М. ВЫШЕГОРОДЦЕВ – Добрый день.

О. БЫЧКОВА – И мы будем говорить сейчас о том, как Москва собирается компенсировать отмененные льготы, льготы, отмененные федеральным законом, эта история всем известна, уже на наш эфирный пейджер идут вопросы на эту тему. Но я хотела бы попросить вас вначале прокомментировать очень печальную и очень неприятную новость, которая пришла из Санкт-Петербурга сегодня, мягко говоря, неприятную, вьетнамского студента убили в этом городе. Мы знаем, что насилие было и в Москве, и в других российских городах, но в Москве, конечно, много иностранных студентов, много иностранцев вообще. Вновь поднимается вопрос, что делают для того, чтобы этого не происходило в наших городах?

М. ВЫШЕГОРОДЦЕВ – Я думаю, что никто не застрахован от таких проявлений. Здесь должна работать, прежде всего, милиция, правоохранительные органы. Не только милиция общественной безопасности, которая может пресекать как бы по хвостам, уже по факту совершенных действий, но и та милиция криминальная, скажем, которая действует до момента совершения, т.е. ведет слежку, ведет работу, которая не допускает. Здесь должна быть работа на пресечение, на недопущение подобных фактов. И здесь что касается московских властей, то мы можем только финансировать милицию, что мы, собственно, и делаем из бюджета Москвы, денег на это, как правило, не жалеется, они есть. И требовательность должна быть гораздо более высокой, об этом, кстати, говорил и мэр Москвы, предъявляя претензии к работе городской милиции.

О. БЫЧКОВА – Но, тем не менее, такие истории повторяются с ужасающей периодичностью, несмотря на все деньги и несмотря на все требования. Как вы думаете, почему?

М. ВЫШЕГОРОДЦЕВ – Потому что ответственность не наступает, ответственность или наступает не такая суровая, как должна наступать, как, собственно, к тем людям, которые должны работать в этом направлении. Если не справляешься со своей работой, ты должен быть уволен, ты должен быть переведен на другую, более низкооплачиваемую или более неквалифицированную работу. И соответственно, должна быть ответственность более суровая к тем, кто нарушает порядок, и здесь, может быть, должны увеличиваться санкции за такие действия, уголовные, административные и т.д.

О. БЫЧКОВА – В бюджете Москвы предусмотрены какие-то дополнительные статьи так же, как сейчас это происходит с федеральным бюджетом на следующий год, связанные с безопасностью, с терроризмом, с тем, о чем вы сейчас говорили?

М. ВЫШЕГОРОДЦЕВ – В Москве существует программа обеспечения безопасности москвичей, она финансируется в полном объеме, но, безусловно, после событий в Беслане, после терактов в Москве на эту строку, строку расходов бюджета “Безопасность государства” денег хватает, они выделяются в полном объеме, практически столько, сколько запрашивает ГУВД.

О. БЫЧКОВА – Мы продолжим разговор о московском бюджете с Михаилом Вышегородцевым, зам. пред. МГД, у нас сейчас минута на краткий выпуск новостей, затем мы вернемся в студию прямого эфира.

НОВОСТИ

О. БЫЧКОВА – Мы продолжаем нашу беседу с Михаилом Вышегородцевым, зам. пред. МГД, итак, московская дума рассматривает законопроект о компенсации отмененных федеральным законом льгот.

М. ВЫШЕГОРОДЦЕВ – Если быть точнее, закон называется “О мерах социальной поддержки отдельных категорий жителей г. Москвы”.

О. БЫЧКОВА – И у нас, кстати говоря, есть вопросы на пейджер от наших слушателей по поводу названия уже его вы сказали, где можно найти этот документ?

М. ВЫШЕГОРОДЦЕВ – Пока это проект закона, московского закона. Он после принятия и подписания мэром Москвы будет опубликован в официальном издании МГД – “Ведомости МГД”. Также он будет опубликован в газете “Тверская, 13” после, опять же, подписания его мэром.

О. БЫЧКОВА – И тогда уже сразу, федеральный закон об отмене льгот, который тоже называется не так, на самом деле, где его можно найти?

М. ВЫШЕГОРОДЦЕВ – Он называется “Об общих принципах организации государственной власти и местного самоуправления”, он в этом году летом ГД был откорректирован, туда внесены были изменения. Собственно, тот закон, который в народе называется “О монетизации льгот”, это не что иное, как “О внесении изменений в закон об общих принципах организации государственной власти и местного самоуправления”. Он уже принят ГД, он вступит в силу с 1 января 2005 года, поэтому его можно найти либо в официальном издании ГД, либо в “Российской газете”, либо в каких-то других источниках. Но обязательно официальных, потому что очень часто газеты печатают выдержки, и они не соответствуют действительности.

О. БЫЧКОВА – На сайте ГД тоже можно найти, наверное, он там должен быть.

М. ВЫШЕГОРОДЦЕВ – Вполне возможно, что на сайте ГД. Я думаю, что проект московского закона можно посмотреть и на сайте МГД, он наверняка там размещен.

О. БЫЧКОВА – Но надо помнить о том, что это только проект, который прошел еще только первое чтение?

М. ВЫШЕГОРОДЦЕВ – Первое чтение было.

О. БЫЧКОВА – Что там есть все-таки?

М. ВЫШЕГОРОДЦЕВ – Первое чтение было вчера, мы взяли неделю на поправки, собственно, закон предусматривает компенсацию выпадающих льгот, которые были отмечены на федеральном уровне. Но не всем категориям, а только категориям… москвичам, категории пенсионеров, инвалидов войны, ветеранов войны, т.е. тех категорий, которые и раньше, собственно, были охвачены льготами. Например, уже известный факт о том, что пенсионеры-москвичи будут обеспечены бесплатным городским пассажирским транспортом, т.е. начиная со следующего года и далее москвичам-пенсионерам, москвичам-льготникам не придется платить за городской пассажирский транспорт.

О. БЫЧКОВА – Они и ездили бесплатно, и будут продолжать?

М. ВЫШЕГОРОДЦЕВ – Они и ездили бесплатно. Но если раньше все пенсионеры в Москве передвигались по городскому пассажирскому транспорту бесплатно, в том числе и жители Московской области, в том числе и жители других регионов, если они являлись пенсионерами, они предъявляли свое пенсионное удостоверение и, соответственно, могли пользоваться бесплатно автобусом, троллейбусом, трамваем, метро, то теперь данная услуга будет компенсироваться, оплата, только москвичам по социальной карте москвича. Хотя сейчас ведутся переговоры с Московской областью для того, чтобы московские пенсионеры, выезжая в Московскую область, могли пользоваться муниципальным транспортом Московской области бесплатно, а, соответственно, пенсионеры Московской области и льготники Московской области могли пользоваться бесплатно московским городским транспортом.

О. БЫЧКОВА – С Московской областью трудно договориться?

М. ВЫШЕГОРОДЦЕВ – Такие переговоры начались, переговоры покажут, у нас, существует, кстати, комиссия, совместная комиссия МГД и Московской областной думы по координации законотворческой деятельности, я думаю, что в рамках этой комиссии такие договоренности могут быть достигнуты.

О. БЫЧКОВА – Сергей спрашивает, сохранит ли МГД льготы по проезду в общественном транспорте для сотрудников ГУВД? Это к вопросу, который мы как раз несколько минут назад обсуждали, до новостей, и к транспорту тоже.

М. ВЫШЕГОРОДЦЕВ – Не для всех, скорей всего, сотрудников ГУВД. Вообще, в проекте закона сейчас говорится о том, что сотрудники ГУВД не попадают под категорию бесплатного передвижения в бесплатном городском пассажирском транспорте. Вполне возможно, что поправки какие-то будут внесены, т.к. мы финансируем из московского бюджета милицию общественной безопасности, то вполне допускаю, что именно эта категория, милиционеры общественной безопасности, это участковые, это ППС, будут льготироваться. А допустим, другие милиционеры, криминальная милиция, уголовная милиция, ФСБ, федеральная милиция и военнослужащие в том числе, не попадают в категорию льготников.

О. БЫЧКОВА – Чтобы более четко объяснить, что происходит, чтобы нам не тратить время на множество подробностей, хотя я понимаю, что наших слушателей это интересует, но мы просто не успеем всем ответить, какие льготы сохраняются, кроме транспорта, вы уже сказали, и, скажем, какие льготники потеряют в Москве свои льготы со следующего года?

М. ВЫШЕГОРОДЦЕВ – Надо здесь сразу сказать, что существуют льготы, которые прописаны на федеральном уровне, это льготы, которые монетизированы. Во-первых, люди получают деньги, в том числе и москвичи. И есть социальный пакет, где поименована часть льгот, которая останется на федеральном уровне.

О. БЫЧКОВА – Давайте, что изменится?

М. ВЫШЕГОРОДЦЕВ – Загородный транспорт, он остается, электрички, останется оплата медикаментов, т.е. льготы на медикаменты, останется санаторно-курортное лечение. Это на федеральном уровне. На московском уровне мы компенсируем другим категориям, которые не попадают в федеральный закон, также медикаменты, мы компенсируем жилищно-коммунальные услуги, т.е. у нас льготы на жилищно-коммунальные услуги остаются, далее, есть льготы на установку телефона, оплату телефона, льготы на зубопротезирование, мы также компенсируем из московского бюджета тем категориям, которые выпадают из федерального закона, санаторно-курортное лечение, оплату автомобилей. Мы полностью восстанавливаем все льготы ветеранам войны, инвалидам войны, ветеранам труда, категории, которые поименованы в московском законе, они гораздо шире. Поэтому только выпадают, теперь скажу о том, кто выпадает, федеральные льготники, так скажем, это, допустим, почтальоны, они пользовались у нас бесплатным городским транспортом, выпадают военнослужащие.

О. БЫЧКОВА – Т.е. эти проблемы теперь будут решать федеральные ведомства?

М. ВЫШЕГОРОДЦЕВ – Эти проблемы мы перекладываем на те ведомства, которые, так скажем, пользуются этими льготами. Поэтому москвичи только выигрывают.

О. БЫЧКОВА – Понятно. Но самый интересный вопрос, из каких денег будут компенсироваться эти льготы, как теперь будут складываться денежные отношения между федеральным центром и Москвой как субъектов федерации?

М. ВЫШЕГОРОДЦЕВ – Деньги эти будут компенсироваться из московского бюджета. Поэтому проект московского бюджета на следующий год и проект закона о мерах социальной поддержки отдельных категорий жителей города Москвы мы принимаем параллельно, дабы, приняв закон о мерах социальной поддержке, мы полностью заложили в расходах бюджета 2005 г. все те средства, которые понадобятся для компенсации льгот. Что касается взаимоотношений с федералом, то здесь очень интересная получается теперь ситуация. Мэр на заседании правительства во вторник сказал, что не мы были инициаторами этих новшеств, тем не менее, министерство финансов РФ, прежде всего, предложили перейти как бы на коммерческие взаимоотношения федерации с регионами. Мы поддержали это и сказали, хорошо, если вы арендуете теперь московскую недвижимость, платите не по 1 руб. за кв. метр в год, а платите по той ставке, которую платят все без всяких льгот и без всяких преференций.

О. БЫЧКОВА – 1 рубль в год – это вы фигурально выражаетесь?

М. ВЫШЕГОРОДЦЕВ – Как правило, такая ставка была, нет, как правило, для федеральных ведомств, которые арендовали московскую недвижимость, ставка арендной платы устанавливалась 1 руб., она была номинальная, условная, дабы не нарушать закон, опять же, федеральный, мы не можем отдавать бесплатно, мы отдавали по такой условной ставке. Теперь эти ставки будут не коммерческие, по крайней мере, не такие льготы, будут нормальные ставки, по которым арендуют другие организации. То же самое касается земли, то же самое касается каких-то других услуг, которые Москва оказывает федерации. Как пример, на правительстве прозвучало следующее, Москва, наше управление ЖКХ сделало в Александровском саду летом благоустройство, красиво все оформили, за это теперь надо бы получить деньги с федеральных властей за ту работу, которую выполнила Москва.

О. БЫЧКОВА – За цветочки, за сад?

М. ВЫШЕГОРОДЦЕВ – Да, за цветочки, за сад, за травку, за газончики. Почему – потому что раньше мы получали, будем говорить, не в денежном выражении, а какими-то акциями предприятий, как бы субвенции за выполнение столичных функций. И в рамках этих субвенций мы могли позволить себе из московского бюджета эти деньги тратить на благоустройство Москвы, как столицы, показывая, что мы столица, в том числе и объекты федеральные. Теперь, если мы производим какую-то работу на федеральных объектах, то, будьте любезны, заплатите в московский бюджет, верните эти деньги. Это правильно. Я не знаю, правда, кто от этого выиграет, но думаю, что Москва от этого не проиграет, мы получим дополнительные доходы в бюджет от аренды земли, от аренды нежилых помещений, т.е. не налоговые доходы дополнительные.

О. БЫЧКОВА – А федеральный-то центр что сказал на это?

М. ВЫШЕГОРОДЦЕВ – Ничего пока не сказал.

О. БЫЧКОВА – Т.е. еще неизвестно, на самом деле, получится или не получится?

М. ВЫШЕГОРОДЦЕВ – Это их была инициатива, они предложили лишить Москву денег за выполнение функций столицы, субвенций столичных. Кудрин предложил о том, что давайте перейдем на коммерческие взаимоотношения, поэтому я думаю, что нужно просто доводить это, быть более активными, настойчивыми, раз это не наша была идея, то давайте эту идею до конца доведем и посмотрим, что получится.

О. БЫЧКОВА – Какая-то это все-таки довольно новая история, потому что Москва ведь как-то по-особому относилась к своему особому статусу, предполагалось, что, так или иначе, за него надо платить, в том числе и Москве.

М. ВЫШЕГОРОДЦЕВ – За это мы получали деньги. И не только деньги, вернее, не столько деньги, сколько получали акции предприятий федеральных. Не всегда прибыльных, в большей степени убыточных, туда нужно было еще из московского бюджета инвестировать деньги для того, чтобы поставить эти предприятия на нормальную работу. А сейчас нам говорят, что субвенций за выполнение столичных функций Москва получать не будет. Денег таких в бюджете РФ не заложено. Значит, давайте переходить на коммерческие взаимоотношения.

О. БЫЧКОВА – А в Питере дешевле аренда помещений?

М. ВЫШЕГОРОДЦЕВ – Я думаю, что да, это станет неким катализатором идеи, исполнения той идеи, которую многие федеральные чиновники сегодня пропагандируют, давайте мы часть государственных учреждений переведем в другие регионы. Да, там дешевле, безусловно, будет, там и земля дешевле, там и аренда дешевле, поэтому, может быть, это и послужит как-то оттоку из Москвы некоторых государственных учреждений.

О. БЫЧКОВА – Проект бюджета московского на следующий год, что меняется там?

М. ВЫШЕГОРОДЦЕВ – Там имеется дефицит бюджета, где-то около 31 млрд. руб., это не страшно, многие говорят – ах, московский бюджет, он дефицитный уже не первый год, как же так, мы живем в долг. Во-первых, все столицы практически мира живут в долг, все государства живут в долг. Нестрашно занимать, страшно не иметь денег для того, чтобы обслуживать свой долг. Москва имеет деньги, и эти 31 млрд. руб. мы сформировали для того, чтобы иметь возможность, опять же, выполняя закон федеральный, бюджетный кодекс, иметь возможность занимать, потому что субъекты федерации по федеральному бюджетному кодексу могут делать заимствования только в пределах дефицита бюджета. Поэтому 31 млрд. – дефицит бюджета, по доходам около 400 млрд. руб., по расходам 425 млрд. руб., чуть меньше доходы, чуть больше расходы, принят бюджет в первом чтении. Есть возможность сделать поправки, контрольно-счетная палата Москвы рекомендовала МГД увеличить доходную часть бюджета на 32 млрд. руб.

О. БЫЧКОВА – Откуда и за счет чего?

М. ВЫШЕГОРОДЦЕВ – Есть основания, обоснования всех абсолютно увеличений, департамент финансов, конечно, схватился за голову, сказал, что мы не можем такие доходы принять дополнительно, мы не выполним и то, что запланировали. Тем не менее, есть месяц на поправки, до 30-го числа дума работает, депутаты работают над поправками, дальше мы переходим во второе чтение, а после этого работаем с расходными статьями бюджета.

О. БЫЧКОВА – Мы еще вернемся, конечно, к этой теме и узнаем, чем кончится дело и с бюджетом, и с компенсацией федеральных отмененных льгот. Спасибо Михаилу Вышегородцеву, зам. пред. МГД.