Соглашение о стратегическом партнерстве между Федерацией независимых профсоюзов России и Думской фракцией 'Единая Россия' - Михаил Шмаков - Интервью - 2004-10-12

12 октября 2004 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Михаил Шмаков - председатель Федерации независимых профсоюзов России.

Эфир ведет Марина Королева.

М. КОРОЛЕВА - Как я и обещала, мы представляем нашего сегодняшнего гостя, это Михаил Шмаков - председатель Федерации независимый профсоюзов России. Михаил Викторович, добрый день.

М. ШМАКОВ - Добрый день.

М. КОРОЛЕВА - Еще раз напоминаю номера наших эфирных пейджеров, для того чтобы вы могли присылать ваши вопросы Михаилу Шмакову, 974-22-22 и 755-87-05, для абонента "Эхо Москвы". Михаил Викторович, вопросы уже есть. Но я, если можно, начну с события достаточно драматичного для истории России последних буквально нескольких месяцев. В эти дни 40 дней отмечается со дня трагических событий в Беслане. Я хотела бы узнать у вас, что профсоюзы делают сейчас, для того чтобы облегчить участь тех, кто пострадал во время этих событий, для семей погибших, для раненых.

М. ШМАКОВ - Прежде всего, я хотел бы еще раз выразить глубочайшие соболезнования всем тем, кто потерял своих близких, детей в этой страшной трагедии. Профсоюзы, прежде всего профсоюзы самой республики Северная Осетия-Алания, с самого первого дня предпринимали все усилия, оказывали помощь всем тем, кто оказался в заложниках. Потому что учителя, прежде всего, родители, но и сами, безусловно, дети, которые там оказались в школе... Римма Гутиева, председатель Федерации профсоюзов республики Северная Осетия с первых дней была в Беслане. Сейчас практически вся Федерация профсоюзов работает там, устраняя последствия, помогая людям. Профсоюзы предоставили свои санатории, для того чтобы там могли реабилитироваться пострадавшие в этой трагедии, и несколько сотен человек были направлены в эти санатории Северного Кавказа, черноморского побережья Кавказа по предложению наших коллег из Северной Осетии. И мы в дальнейшем будем прилагать все усилия по реабилитации каждого человека. Собраны средства, направлены эти средства не только профсоюзами России туда и всеми нашими региональными отделениями со всей России, но и нашими зарубежными коллегами. Большая помощь, я знаю, недавно были в Беслане наши коллеги из Бельгии, которые также привезли с собой груз гуманитарной помощи. Но я бы все-таки эту материальную помощь, которая, конечно, нужна, все-таки оставил бы на втором плане. На первом плане, прежде всего, нужны соболезнования и помощь психологическая людям, потерявшим своих близких. Ну и во-вторых, конечно, общие наши усилия, для того чтобы подобные трагедии не повторялись.

М. КОРОЛЕВА - Буквально несколько минут назад мы узнали о нескольких важных событиях, которые сегодня произошли. Михаил Викторович Шмаков пришел к нам на радиостанцию буквально из Белого дома, из Дома правительства, где Федерация независимых профсоюзов проводила переговоры с представителями кабинета министров. И в частности, как мы узнали, была достигнута договоренность о том, что всероссийская забастовка бюджетников, которая должна была пройти 20 октября, будет отложена. Во всяком случае, 20 октября ее не будет. Так, Михаил Викторович?

М. ШМАКОВ - Это не совсем так, потому что, собственно, решения о проведении или переносе забастовки на какое-то время будут принимать завтра сами профсоюзы бюджетных отраслей, это профсоюзы здравоохранения, образования, культуры. И сегодня в тех действительно длительных и достаточно тяжелых переговорах, которые проходили в правительстве прежде всего участвовали вот эти профсоюзы, руководители этих профсоюзов. Я даже не дождался, для того чтобы придти в эфир, завершения переговоров, потому что мои коллеги пошли сейчас на встречу с премьером Фрадковым, для того чтобы те возможные договоренности, которые могут разрешить проблему, проблему повышения заработной платы бюджетников, они должны быть согласованы на уровне премьера, и премьер должен гарантировать, что эти соглашения будут выполняться. Собственно, речь идет о главном для каждого вообще работника, но и для работников бюджетной сферы особенно, которые имеют самый низкий уровень заработной платы, - о повышении заработной платы, о том, насколько повышать, когда повышать, в какие сроки. В общем, сейчас прорисовывается некая перспектива о том, что, начиная с 1 января будущего года, такие повышения должны пройти практически повсеместно.

М. КОРОЛЕВА - О более конкретных цифрах, о требованиях профсоюзов, о том, будут ли эти требования удовлетворены, обо всем этом мы поговорим примерно через минуту, после кратких новостей.

НОВОСТИ

М. КОРОЛЕВА - Мы продолжаем разговор с Михаилом Шмаковым. Напомню нашим слушателям, что мы говорили о возможном перенесении всероссийской забастовки бюджетников, которая должна была пройти 20 октября, вот Михаил Викторович не исключает, что в эти сроки, по крайней мере, она проведена не будет, потому что правительство дает какие-то авансы, обещания на повышение зарплаты бюджетников. Какие были требования, Михаил Викторович, профсоюзов и на что, на ваш взгляд, может пойти правительство? Были ли уже даны какие-то более-менее конкретные обещания, цифры?

М. ШМАКОВ - Если говорить о заработной плате, то требованием профсоюзов бюджетников было повышение заработной платы в полтора раза еще до конца 2004 года. Кроме того, сохранение тех доплат, которые имеют работники бюджетной сферы, работающие в сельской местности, ну и ряд еще других требований. Конечно, основное из них - это заработная плата. В ходе переговоров удалось... я не могу сказать, что удалось достичь всех требований, которые выдвигали профсоюзы, но сейчас удалось нащупать такие способы решения этой проблемы, для того чтобы в 2005 году заработная плата была повышена.

М. КОРОЛЕВА - Насколько?

М. ШМАКОВ - Я сейчас не хочу и не могу говорить эти цифры, потому что переговоры продолжаются, они не завершены. Во-первых, сам вопрос, как я уже сказал, проведения или непроведения забастовки 20 числа будет решаться завтра самими профсоюзами, и после этого мы узнаем результат. Во-вторых, это будет зависеть от того, как я сказал уже, сейчас идут переговоры с премьером, насколько будут согласованы эти параметры, по которым в предварительном этапе с Жуковым Александром Дмитриевичем удалось выйти на какие-то возможные решения. Я еще раз подчеркиваю - возможные. И в-третьих, конечно, нас всегда волнует проблема гарантий. Очень часто как получается? Вот прошли переговоры, острая ситуация. Забастовка, она же не ради забастовки организуется. Потому что нет переговоров, нет ясного решения о том, как будет развиваться ситуация с заработной платой и так далее. Вот сама угроза забастовки, действительно, сегодня заставила правительство пойти уже на серьезные переговоры. Но возникает вопрос, еще раз повторяю, гарантий. Вот принято решение, есть соглашения, есть какие-то решения, но мы, к сожалению, очень часто сталкиваемся с тем, что потом эти решения благополучно не выполняются, как и многие, к сожалению, законы и потом спросить не с кого. Вот одним из элементов сегодняшних переговоров, в частности, было серьезное обсуждение, как, какими актами будут подтверждены те гарантии, которые должны быть даны в случае, скажем, согласования тех или иных параметров.

М. КОРОЛЕВА - А что бы вы считали достаточной гарантией?

М. ШМАКОВ - Безусловно, это должно быть включено в закон. Во-первых, это должно быть прописано в бюджете, чтобы уже никто не говорил потом, не ссылался не то, что в бюджете, мол, не учли, поэтому давайте подождем еще или отложим на год. Во-вторых, определенный документ между правительством и ассоциацией профсоюзов бюджетной сферы, в котором бы эти параметры основные, физические величины, а не просто суммы, затерянные в гигантских цифрах бюджета, были бы четко прописаны и там было бы ясно каждому учителю, каждому врачу, каждому работнику культуры, что вот в такие-то сроки будут такие-то этапы повышения заработной платы.

М. КОРОЛЕВА - Светлана задает вам глобальный вопрос: "Почему вы не защищаете интересы бедного населения в том, что касается монетизации льгот?" Действительно, это одна из самых болезненных тем, вот уже несколько месяцев по этому поводу дискуссии продолжаются. Насколько нам известно, сегодня вы должны подписывать с фракцией "Единая Россия", с думской фракцией соглашение о стратегическом партнерстве так называемое. Мы когда об этом узнали, были несколько удивлены, потому что, честно говоря, когда Федерация независимых профсоюзов, которая себя так позиционирует, подписывает соглашение о стратегическом партнерстве, скажем прямо, с правящей партией сейчас, это кажется несколько странным. Потому что профсоюзы должны осуществлять независимый контроль над тем, что происходит. И с другой стороны, вы подписываете акт, пакт, соглашение с "Единой Россией". О каком контроле тогда может идти речь, решений, принимаемых, скажем, Думой?

М. ШМАКОВ - Пакт о ненападении, что ли, вернее, о сотрудничестве. Я сейчас скажу, сначала о соглашении, а потом отвечу на конкретный вопрос Светланы. Что касается этого соглашения, то оно направлено на то, чтобы совместными усилиями провести ряд законодательных инициатив. А поскольку это крупнейшая фракция ГД, как вы совершенно справедливо заметили, то, естественно, если будет достигнута договоренность с этой фракцией, скажем, о внесении изменений в те или иные законы, то тогда это решение может быть проведено. Но при этом абсолютно открыты для всех других фракций, которые с нами хотят сотрудничать или могут сотрудничать. Поэтому у нас здесь нет какого-то приоритета, вот с этими будем дружить, а с этими не будем. Более того, я хочу сказать, что у нас в ГД имеется такая межфракционная депутатская группа "Солидарность", которая состоит в основном из тех депутатов, которые поддерживали на выборах профсоюзы, их 32 человека на сегодняшний день. И вот там депутаты из всех фракций вместе работают над социально-трудовым законодательством, над его гармонизацией. Вот я могу сказать, например, такой показатель, как минимальный размер оплаты труда. Правительство его пыталось в своем знаменитом законе, вот в этом большом, 122-м, в котором в том числе говорится о монетизации льгот, просто исключить из законодательства это понятие. Мы отстояли это, не дали, в том числе путем коллективных действий, но и путем переговоров. Кстати, вот тогда именно через наших депутатов, которые работают, мы и с фракцией "Единая Россия" договорились, что они будут голосовать против исключения МРОТа из нашего законодательного поля. Но есть другая большая задача, которую нам необходимо достичь. Вот понятие МРОТ сегодня распространяется на всякие штрафы, административные нарушения и так далее, тем самым это размывает вообще все понятие "минимальный размер оплаты труда", во-вторых, не дает возможности его интенсивно повышать. Поэтому необходимо внести изменения в десятки законов, чтобы слово МРОТ в этом законе было заменено на какое-то другое совершенно понятие, которое будет описывать то, чего они хотят сделать, а вот самое понятие, юридическое понятие "минимальный размер оплаты труда" осталось только в трудовом законодательстве. И таких примеров можно привести еще десятки. Поэтому, собственно, это соглашение направлено на это. Что касается, скажем, контроля за исполнением законодательства, это наша святая и прямая обязанность, мы этим занимаемся каждый день, прежде всего в области трудовых законов, законов, которые описывают социально-трудовые соглашения. И в этом смысле тот закон пресловутый о монетизации льгот, ведь на самом деле этот закон вносил изменения более чем в 150 законодательных актов, которые действуют в РФ. И вот, собственно, замена льгот деньгами, мы добились того, чтобы основное требование при принятии этого закона было выполнено, что человек, который имеет право на льготы, а не все работники имеют право на льготы, льготников около 10 млн., а работников сегодня в России, работающих людей около 70 млн. человек. Поэтому трудовые права, они более широкие, чем права тех, кто имеет право на льготы. Но мы добились того, что каждый человек, который имеет право на льготы, сам может выбирать, взять эти льготы так называемым теперь социальным пакетом (собственно, мы и заставили этот пакет описать), а с другой стороны, либо пользоваться и в дальнейшем физическими, натуральными льготами, которыми он пользовался и до этого.

М. КОРОЛЕВА - Михаил Викторович, вас многие обвиняли в то время, когда только начались разговоры о монетизации льгот, в том, что профсоюзы не встали не сторону простых людей. Здесь много подобных вопросов и сейчас у нас на пейджер. Есть еще такой момент. Дело в том, что при переходе льгот в денежную форму очень многое ложится на плечи региональных бюджетов. Поскольку регионы у нас, как известно, неполноценны, очень многим непонятно, что будет с теми регионами, которые просто не могут себе позволить существенно помогать так называемым льготникам.

М. ШМАКОВ - Вот это было одно из основных. Что касается встали или не встали на защиту, я просто прошу все людей вспомнить большую акцию 10 июня, которую проводили профсоюзы, наши открытые, публичные переговоры и давление на ГД. Поэтому тот закон, который принят, существенно отличается от того, что вносило правительство. А если говорить о регионах, об их бюджетной наполняемости, то главное наше требование... Более того, мы в каждом регионе дали рекомендации трехсторонним комиссиям каждого региона, где заседают профсоюзы региональные, правительства региональные и объединения работодателей, проанализировать бюджет каждого региона. И вот сейчас, на этапе согласования бюджетов, федерального бюджета и бюджетов регионов, как раз и устанавливаются те трансферты, или те денежные потоки, которые должны быть перекачаны из федерального бюджета в бюджеты регионов, для того чтобы все эти законы, все денежные выплаты были сделаны в каждом регионе. И вот это, конечно, мы будем контролировать, особенно на первом этапе запуска всех этих программ.

М. КОРОЛЕВА - Я снова возвращаюсь к вопросу о всероссийской забастовке. Дело в том, что один из наших слушателей задаем вам, Михаил Викторович, резкий вопрос: "Неужели низкопробные подачки от правительства для простых рабочих снимают вопрос о всероссийской забастовке?"

М. ШМАКОВ - Решение о забастовке принимает сам профсоюз и каждый профсоюз. И я должен сказать, что те предложения, еще раз подчеркну, которые сегодня прозвучали на переговорах, они будут проанализированы каждым профсоюзом, и никто сверху не может ни назначить забастовку, ни ее отменить, только сам профсоюз примет об этом решение.

М. КОРОЛЕВА - Может быть, еще один вопрос, связанный с сегодняшним предложением Сергея Глазьева, депутата Госдумы и лидера общероссийской организации "За достойную жизнь", так она называется. Он предлагает, в частности, Григорию Явлинскому и Геннадию Зюганову объединить усилия в проведении референдума по целому ряду острых социальных вопросов. Вопросов Глазьев предлагает пять, среди них, например, согласны ли вы с сохранением социальных гарантий, льгот и так далее. Затем речь идет о государственной собственности на недра, земли, атомные и гидроэлектростанции, кроме того, речь идет о выборах в ГД и право граждан избирать руководителей своих регионов - в общем, несколько вопросов. Вы и Федерация независимых профсоюзов готова была бы тоже присоединиться, скажем, к подобному всероссийскому референдуму?

М. ШМАКОВ - Это очень интересные вопросы, которые вы взяли с ленты, то, что предлагает Глазьев. Вообще Глазьев достаточно квалифицированный и уважаемый человек. Но я думаю, что мы рассмотрим все эти предложения и тогда примем решения.

М. КОРОЛЕВА - Михаил Шмаков, председатель Федерации независимых профсоюзов России, был у нас сегодня в эфире. Так получилось, что на большинство конкретных вопросов, которые пришли на ленту информационных агентств, а там речь идет, скажем, о выплатах по больничным, о льготах в конкретных регионах и конкретных льготах, о метро, о транспорте и так далее, естественно, на все эти вопросы ответить мы сейчас не сможем.

М. ШМАКОВ - Я советую всем гражданам, которые задали эти вопросы, обратиться в свою профсоюзную организацию либо на предприятии, либо в своем городе, регионе, вам там дадут самый квалифицированный ответ. А я всегда, пользуясь эфиром "Эхо Москвы", тоже готов отвечать на все вопросы.

М. КОРОЛЕВА - Спасибо.