ПОЛДНИК: "Итоги региональных выборов" - Дмитрий Рогозин - Интервью - 2004-10-11

11 октября 2004 года

В прямом эфире радиостанции 'Эхо Москвы' Д. Рогозин - лидер партии "Родина"

Эфир ведет Сергей Бунтман

С. БУНТМАН - Дмитрий Рогозин у нас в студии, лидер партии "Родина". Итоги региональных выборов у нас очень любопытные итоги. У меня даже есть статистика по сравнению Иркутской области, Сахалинской области и в республике Марий Эл, с декабрем 2003 года выборы в ГД и мы ею займемся. Добрый день. Эти выборы потрясающе совершенно. Зинаида сразу спрашивает: "Единая Россия" и "Родина" это разве не одно и то же?" Скажите, пожалуйста, смотрите, в Иркутске у "Единой России" было 34,6, сейчас стало 30,7, "Родина" - 6,6 и 9,06.

Д. РОГОЗИН - Результат мог бы быть и выше, у нас получалось, в Иркутске, Ангарске и Братске примерно около 18%. Но село - ноль. И это в среднем дает 9%, почему село ноль - потому что как мне сказали, пришла указивка из Москвы "Родину" на ГТРК, то есть на государственное телевидение не пускать. Потому мы только работали через СМИ, которые имели городской масштаб, поэтому до села, мы просто не смогли добраться. А организация еще молодая и таких устойчивых ячеек партийных в сельской местности мы пока не имеем.

С. БУНТМАН - А небольшие города и сельская местность это как раз ресурс информационный, главное это общие каналы:

Д. РОГОЗИН - Это общие каналы и административный ресурс. Там где "Единая Россия" доминирует, вообще никого у них там нет. Для того, чтобы компенсировать каким-то образом рост популярности нашей организации, они стали стимулировать Аграрную партию, еще кого-то, Партию пенсионеров, которую почему-то возглавляют такие бойкие ребята, даже моложе меня по возрасту. Вот таким образом они пытались сдержать рост организации. Я думал, что будет, честно говоря, побольше, надеялся, то есть, судя по тому, как развивается наша организация, как идеи воспринимаются, но, тем не менее, я считаю, что 9% тоже неплохо..

С. БУНТМАН - 9% это все-таки 2 с лишним процента плюс к тому, что было в декабре. В Сахалинской области более чем в два раза вырос результат "Родины", притом, что с 30 до 18 округляя, снизился результат "Единой России". С чем это связано? В блоке была, во-первых, "Родина".

Д. РОГОЗИН - Да, это блок был инициирован нами создание этого блока, в общем, ответ на многие вопросы, с которыми сегодня сталкивается Сахалинская область и Южно-Курильские острова. Здесь я думаю, что достаточно ярко себя проявила патриотическая тематика. Последние годы у нас много было болтовни по поводу того, что будет с Южно-Курильскими островами, подписывались разные резолюции, соглашения, в том числе президентом Ельциным. Я когда 4 года работал председателем международного комитета ГД, тоже видел всю эту сумятицу в головах российских политиков, что же делать с Японией, с мирным договором и так далее. А население, конечно, исстрадалось от этого тревожного ожидания:

С. БУНТМАН - Даже не столько решение, которое не нравится, сколько неясности и отсутствия внятной политики.

Д. РОГОЗИН - Я думаю, что если спросить жителей Сахалина и Южных Курил оно конечно, категорически против передачи каких бы то ни было островов Японии. Ну а есть еще правовая сторона, связанная с тем, что скажем, мирный договор мы почему-то с Германией ведь не подписывали, и с Италией не подписывали, а Япония, Германия и Италия это страны, которые подписали полную и безоговорочную капитуляцию. Это означает, что они свою территорию и судьбу свою вверяют на милость победителя. Тем не менее, почему-то после Второй мировой войны много было разговоров по поводу необходимости подписания мирного договора именно с Японией, а условием японцы ставили возвращение так называемых с их точки зрения северных территорий. Ответ людей посмотрите:

С. БУНТМАН - Короче говоря, здесь сыграл такой политический:

Д. РОГОЗИН - Политический патриотический лозунг. Я думаю так.

С. БУНТМАН - На этом же проиграла "Единая Россия"?

Д. РОГОЗИН - А "Единая Россия", я вообще не понимаю что такое за современная конструкция, потому что скажем, если взять из Иркутской области список "Единой России" это все ведущие олигархи, руководители крупнейших финансово-промышленных групп, которые действовали и действуют в Иркутской области. Это не партия с взглядами, это некая возможность прикоснуться к телу любимого президента, заглянуть ему в глазки, в рот и так далее и спросить: чего изволите?

С. БУНТМАН - Понятно, с чем шла в Сахалинской области "Родина" в блоке, с чем шла в Иркутске?

Д. РОГОЗИН - Мы очень жестко шли в жестком контакте с "Единой Россией" мы попытались доказать, что пиар пиаром, но есть вещи, за которые "Единая Россия" все равно должна отвечать. За голосование в ГД, за ту ложь, которая лилась рекой последние несколько месяцев, потому что если бы люди знали, как будет голосовать "Единая Россия" в ГД, то они бы не дали ей не то, что 37%, они бы и 3% ей не дали.

С. БУНТМАН - Ясно, что вы здесь выходите с более экономическими лозунгами.

Д. РОГОЗИН - Да, скорее всего.

С. БУНТМАН - Наш слушатель Михаил Владимирович подчеркивает, что, почему с Японией так настойчиво собирались заключать договор, - потому что мирный договор с Германией уже был подписан к тому времени. В 50-м году.

Д. РОГОЗИН - Я еще раз говорю, какие бы то ни были соглашения со странами, которые потерпели поражение и подписали акт о полной и безоговорочной капитуляции, это условие, которое диктует победитель в полной мере. Поэтому что касается островов, то нет никаких оснований сегодня говорить о том, что они принадлежат Японии. Это минимальная плата за те огромные человеческие жизни, которые отдал Советский Союз в борьбе с милитаристской Японией. По-моему здесь обсуждать даже нечего.

С. БУНТМАН - Но вы как специалист по искусству возможного, что доказала Калининградская область, то здесь какие-то переговоры с Японией надо вести.

Д. РОГОЗИН - Надо искать решение не в плоскости островов, а в плоскости экономических соглашений, и Японии надо предоставлять реальные очень четкие возможности для инвестирования в российскую экономику. Я японцам много раз говорил: вы трудитесь, демонстрируйте добрую волю вашу, и тогда отношения будут улучшаться постепенно. А ходить и бить чахлым кулачком о стол и требовать от России, - это уже не ельцинская Россия, это другая страна. Она конечно еще слаба и не вполне может четко сформулировать, чего она сама хочет, как внутри, так и вовне, но, тем не менее, это Россия, это большая страна, большая держава и великий народ.

С. БУНТМАН - "Каков результат в Иркутске коммунистов, занявших второе место?", - Ирина спрашивает. 12,84%, если с сотыми. И это сокращение на 3% примерно.

Д. РОГОЗИН - Да, мы примерно в одном идем классе: КПРФ, аграрии, и "Родина" оказались в пределах от 9% до 12%. "Единая Россия" конечно, безусловно, имеет тот ресурс, которого нет ни у кого. Я еще раз говорю, для сельской местности я просто как политик, который не первый раз избирался, который выборы проводит, для сельской местности это огромный рычаг, это, во-первых, то, что скажет глава района сельского, там люди во многом послушные. И не только в Сибири, в европейской части. А второе это, конечно, госканалы. И местные ГТРК, то есть гостелерадиокомпании Иркутской области, которые не пускают никакую оппозицию. Даже по коммерческим расценкам мы предлагали ролики, ну хоть один поставьте, предвыборный, хотя бы какое-то выступление представителей Иркутской "Родины" - нет, ничего подобного, невозможно, не положено. Не разрешается. Из Москвы звонили: не пущать, все. Поэтому, конечно, это очень сложная задача, которую мы сейчас думаем, как решать на следующих выборных кампаниях.

С. БУНТМАН - Высказывалось мнение сегодня, когда комментировались итоги выборов, что "Родина" берет у левых партий, таких как КПРФ часть социальных программ, социально направленных избирателей, которые за социальное равенство, за более равное распределение. То есть левого электората вы часть отъедаете, так, грубо говоря.

Д. РОГОЗИН - Мы не ставим себе задачу у кого-то что-то отъесть.

С. БУНТМАН - Почему, это нормальная политическая:

Д. РОГОЗИН - Да нет, не совсем так. Главное что мы делали в ходе предвыборной кампании, - мы просто рассказывали о той позиции, которую занимает наша фракция в ГД и почему она занимает ту или иную позицию. Проблема коммунистов мне кажется в другом. Они так долго сидели в этом блиндаже хронической оппозиции, все время со всем не соглашались, даже с разумными вещами, которые были и они просто действительно привыкли к этому блиндажу и уже забыли, что из него пора вылезать в борьбе за власть. Это первое. А второе, заигрались, мне кажется лидеры КПРФ с той же самой властью, которую они так яростно все время ругают. И когда, например мы предложили, когда чаша терпения была переполнена после Беслана, отправить правительство в отставку, а для этого необходимо не более 90 подписей депутатов ГД, 39 у нас есть, 50 с лишком это у коммунистов, как раз получается ровно 90. Мы предложили подписаться под отрешением правительства от власти лидеру коммунистов Зюганову. На что он дал уклончивый ответ предложил воевать с президентом. Во-первых, именно Дума утверждает состав правительства, именно она может отправить его в отставку. А что касается президента, то тут прямое голосование идет от самого народа, и даже если думать о комиссии по импичменту, там необходимо 150 голосов, которых Зюганов прекрасно понимает, у парламентской оппозиции нет. Поэтому все эти игры с властью под предлогом яркой пламенной борьбы с ней, а на самом деле подмахивание, что называется веничком за этой же властью, это все выглядит очень неприлично и мне кажется, что избиратель КПРФ начинает чувствовать тоску по реальной борьбе, не по лозунгам, а по реальной борьбе. А "Родина" в этом плане партия молодая, жесткая, активно себя зарекомендовавшая в ГД за несколько месяцев работы. Внутренние проблемы, которые у нас были, их, слава богу, преодолели, и теперь мне кажется, что мы просто открыты для этой работы. И на самом деле нечего даже стесняться в этой борьбе, мы просто четко понимаем те задачи, которые есть у нас и мы верим в нашу будущую победу.

С. БУНТМАН - С другой стороны, чем вы объясните, что на Сахалине коммунисты повысили на 3% свои результаты. И сейчас приближаются к "Единой России" - 15,87% у них. У вас 20%. 17,72% - у "Единой России".

Д. РОГОЗИН - У КПРФ просто есть инерционный избиратель, это люди старшего возраста, которые не видят ничего другого, кроме свой родной партии. И их выбор необходимо уважать. Все попытки кремлевских политтехнологов дробить этот так называемый ядерный электорат КПРФ, они никогда не смогут увенчаться успехом. Это люди, которые преданы своей партии, вне зависимости от того, кто ее возглавляет, это люди, которые будут за КПРФ голосовать всегда, пока сами живы. Что касается поднятия планки голосования по Сахалинской области в отношении коммунистов, мне кажется, что это просто отсутствие той самой яростной антикоммунистической кампании, которая дала о себе знать осенью прошлого года в целом по стране. Сейчас такого удара по КПРФ никто не наносил, вроде про них начинают забывать.

С. БУНТМАН - Тем более там есть элемент раскола.

Д. РОГОЗИН - Поэтому я думаю, что просто они взяли то, что от них отвалилось из-за антикоммунистической госпропаганды.

С. БУНТМАН - Правые партии можно рассматривать только Иркутскую область, я имею в виду правые традиционно, которые мы называем СПС, "Яблоко", в блоке 6,97%. Это результат принципиально лучший, потому что оказался блок в Иркутской области. А так 4,18% получается. Это серьезно лучше, наверное. "Яблоко" примерно столько же, сколько и на думских выборах.

Д. РОГОЗИН - "Яблоко" это не правая все-таки партия. Это такая леволиберальная интеллигенция наша.

С. БУНТМАН - Такая право-левая, на самом деле это близкая в чем-то по идеям к классическим правым социал-демократам.

Д. РОГОЗИН - Я могу подтвердить, что у нас очень мало, если вообще они есть, бывшие представители СПС в принципе не могут идти, а вот "яблочников" достаточно много у нас, те, кто из партии Явлинского посчитали, что:

С. БУНТМАН - Вот именно по социальным:

Д. РОГОЗИН - По социальным. Вообще это не обидно, но я так считал всегда, что "Яблоко" партия нашей интеллигенции в стоптанных башмаках. То есть та самая интеллигенция научно-техническая, в том числе, которая более всего потеряла, понесла удар после жестких реформ, после наступления дикого капитализма. Эти люди традиционно как интеллигенты ко всему относятся критично и это правильно, они не воспринимают все так, как им предлагает опять же государственное телевидение. Но с другой стороны эти люди социально настроены, они понимают, что государство не должно сбрасывать с себя как крошки свои социальные гарантии, ответственность за то, что в стране происходит. Поэтому при определенных условиях, и мы это видим, многие представители той самой интеллигенции, которая традиционно голосовала за "Яблоко", они начинают симпатизировать и партии "Родина".

С. БУНТМАН - Мы наблюдаем еще один феномен в этих региональных выборах, это полный крах по результатам Либерально-демократической партии. По Иркутской области в декабре было 16,4%. 3,67% сейчас. В Сахалинской области 20,1%. 7,35% оказалось сейчас. И в Марий Эл 11,28%, и 5,9% оказалось. А постоянные лозунги лидера ЛДПР В. Жириновского и по отношению к Японии и к Курильским островам, и уж у кого патриотическая позиция ярче, не придумаешь, чем у Владимира Вольфовича, а здесь почти в три раза сокращается Сахалинская область.

Д. РОГОЗИН - Несмотря на мое к вам глубокое уважение, готов с вами поспорить. Потому что Жириновского вряд ли кто будет воспринимать как действительно человека, который глубоко патриотически настроен. Патриотизм это такое чувство, которое должно быть с рождения, внутри человека воспитанное школой и семьей и обществом. Всякий раз, с надрывом кричать, что ты патриот, это иногда вызывает большое сомнение. У Жириновского это все давно превратилось из пафоса в пиар, и люди начинают, как известные классики театрального дела говорить, что мы не верим, мы перестаем верить в это. Именно поэтому я знаю точно, что Жириновский считает партию "Родина" своим самым серьезным противником и все его последние заявления направлены на подрыв авторитета фракции в частности в ГД. Все это больше от слабости, чем от силы. Мы видим на этих выборах, что да, ЛДПР начинает терять свои позиции, и я могу вздохнуть пока с легким облегчением, чтобы дай бог, вообще этот феномен ушел из России. Это феномен очень маргинальный, порочный, который страну не красит. Жириновский человек, который глубоко ни во что не верит и продолжает постоянно играть. Но в политике есть, конечно, элемент игры, но не настолько, чтобы совсем уж обманывать всех, кто тебя окружает.

С. БУНТМАН - Говорят, что партия, даже при всем отношении к В. Жириновскому, но он несомненный лидер этой партии и без него этот список совсем другая история. Леонид пишет: "Согласитесь, что если бы не Глазьев, "Родина" не набрала бы достаточного количества голосов, для попадания в Думу". Фактор Глазьева для "Родины".

Д. РОГОЗИН - Фактор Глазьева станет предметом завтрашнего сложного разговора на высшем совете блока. Потому что Глазьев как раз на Иркутском телевидении получил, я уж не знаю силами "Единой России" или государственного телевидения возможность в течение нескольких минут высказываться прямо, категорично и плохо в отношении политической партии "Родина". Называя ее самыми страшными словами, он использовал тот самый административный ресурс, которого у нас нет. То же самое он делал в Тульской области. Поэтому с Глазьевым я хочу поговорить, чтобы он прекратил все эти вещи, которые уже совершенно выглядят не по-товарищески, и создают очень узкий маневр для согласия с ним по остальным вопросам. Поэтому фактор Глазьева работал против партии "Родина" на всех тех выборах, о которых мы сейчас говорим. Что касается самого Глазьева, то он активно поддерживал в Тульской области на предыдущих выборах в прошлое воскресенье блок "Глас народа за Родину" практически одноименный, они взяли чуть больше 5%. Притом, что партия "Родина" взяла больше 13%. Поэтому с Глазьевым будет разговор, потому что сейчас он выступает на региональных выборах не как человек, на имени которого, как считают некоторые радиослушатели, до сих пор партия "Родина" делает свою пропаганду, а наоборот как раз. Он отрывает у нас 5-6-7%, и я не понимаю, кто за ним стоит и зачем ему это лично нужно.

С. БУНТМАН - Вопрос для "Рикошета" будет такой - если бы в вашем регионе сейчас проходили выборы, и вам были бы предложены только два списка: "Единая Россия" и "Родина", за который из них вы бы проголосовали. Причем я бы хотел сказать, что естественно возможен вариант - я бы вообще не пошел, я голосую за других. Но у вас такой категорический императив, у вас два списка. Я совершенно не знаю, как может повлиять фактор присутствия Дмитрия Рогозина, я думаю, половина народу может в угоду Дмитрию Рогозину проголосовать за "Родину" а именно из-за присутствия другая половина против. Скажите, пожалуйста, у нас грядут выборы по партийным спискам. Рассматривает ли "Родина" и вы как аналитик и как политик такие движения вверх вниз разных партий как преддверие пропорционального голосования в России?

Д. РОГОЗИН - Наверное, каждый готовится к этим региональным выборам. А вот какую цель он преследует, возможно, цели разные. Для "Единой России", мне кажется, главная цель, поскольку партия местной партноменклатуры, провести как можно больше людей в законодательное собрание, вряд ли они сейчас думают о голосовании общефедеральном.

С. БУНТМАН - Это еще в перспективе утверждение глав регионов.

Д. РОГОЗИН - Конечно. Опять же что означает это утверждение. Неужели из нас кто-то всерьез будет думать о том, что новое законодательное собрание сейчас формируется, будет прямо противостоять Кремлю в назначении этих губернаторов. Это же и есть назначение. Даже помните, когда Путин первый раз выступал на заседании правительства, сказал так, что избирать будет законодательное собрание по представлению этой кандидатуры президентом. Однако избирать это, значит, иметь хотя бы двух кандидатов. Потому что выборы это всегда более одного кандидата. А сейчас в том законопроекте, который приехал в ГД, там сказано по-другому, что законодательное собрание наделяет полномочиями кандидатуру, которая представлена президентом. Какими, правда, полномочиями, тоже понять не могу, потому что законодательное собрание потому и законодательное, что полномочия у него законодательные. В общем, это юристы кремлевские явно запутались, что они хотят сказать, я думаю, что честнее просто было бы Кремлю сказать, что будет назначать без всяких консультаций с законодательными собраниями. И будет отвечать Путин В. В. за каждую кандидатуру, а не будет он разделять эту ответственность или псевдоответственность с местными парламентами. Поэтому я думаю, что подходы, например, у меня у моих коллег по руководству нашей политической организации и у "Единой России" разные. Для меня, например, поскольку мы работаем с молодой организацией в прямом и переносном смысле, у нас очень много молодежи, средний возраст 31 год, и люди, которые вошли в Иркутскую областную думу это молодые люди. Возглавляет этот список руководитель студенческих профсоюзов Иркутской области. Так вот, для нас это некое серьезное испытание, которое мы в регионах проходим вместе с нашими молодыми ребятами. И они оттачивают свое умение, свои навыки вести политическую дискуссию, стоять в тяжелой борьбе и так далее.

С. БУНТМАН - Скажите, пожалуйста, сейчас переход на пропорциональные выборы в ГД, причем при том ресурсе, которым располагает та же самая "Единая Россия", при том всплеске, который сейчас у вас и колебаниях у коммунистов, можно сказать, что это несмотря ни на что, несмотря на все усилия. В перспективе думских выборов, все может, конечно, в нашей стране измениться, но о них тоже надо думать, возможно ли именно несмотря ни на что оживление политической партийной жизни?

Д. РОГОЗИН - Думаю, что да.

С. БУНТМАН - И поведение избирателей.

Д. РОГОЗИН - Хотя я еще раз говорю, наше отношение к этому переходу к пропорциональной системе оно сложное. Потому что, например, я могу сказать про себя. Я три раза избирался по округу. Мне тяжело себя представить, как я могу оторваться от своего округа, от своей малой родины. От Воронежской области, где мои избиратели, где меня поддерживают, где я поддерживаю людей. Тяжело, просто по-человечески. С другой стороны, конечно, как руководитель политической организации я понимаю, что рано или поздно, наверное, какая-то шоковая терапия необходима в политической системе. Для того чтобы из этих партий, которые сегодня являются просто фан-клубами какой-то яркой личности на политическом небосклоне, переходить к реальным политическим организациями, где много лидеров, есть своя программа, свое политическое лицо, есть актив реально существующий. И не только пиаром это все дело забивается через телеэфир, где есть реальная дискуссия в стране. Поэтому даже если сейчас посмотреть как сложились бы выборы 7 декабря прошлого года, если бы они проходили по пропорциональной системе, то "Единая Россия" конечно не получила бы такого конституционного большинства, как тогда. Она получила бы, как мне говорили эксперты где-то 239 голосов депутатов, то есть простое большинство чуть-чуть с хвостиком. А вот зато другие фракции в том числе "Родина", ЛДПР и КПРФ получили бы примерно в два раза больше. Это была бы другая дума, и там уже сложнее было бы проводить "Единой России" и правительству всякие решения.

С. БУНТМАН - Да, но вы понимаете, что сейчас именно этот аргумент, что если бы были пропорциональные выборы, то "Единая Россия" получила бы меньше, это замечательный такой бронебойный аргумент, что это делается в администрации не для себя, а только для блага народа.

Д. РОГОЗИН - Нет, я думаю, что вряд ли кто будет думать, что в кремлевской администрации политтехнологи все для блага народа придумывают. Они просто понимают, что "Единая Россия" сегодня оторвалась от этой пуповины Кремля и сегодня "Единая Россия" это уже лоббистская организация, которая живет по своим внутренним законам, она уже действительно становится чем-то таким самостоятельным и уже отрывается от своих хозяев. Поэтому возможно здесь есть желание Кремля свой же кремлевский проект на короткий поводок поставить.

С. БУНТМАН - Я насчет технологий хотел бы спросить. Это убийство конца сентября вы думаете, это жесткая горизонтальная борьба или по вертикали?

Д. РОГОЗИН - Вы имеете в виду какое убийство?

С. БУНТМАН - Убийство двух журналистов.

Д. РОГОЗИН - В Иркутске?

С. БУНТМАН - Да.

Д. РОГОЗИН - С одной стороны я, конечно, не хотел бы здесь влиять на следствие, но после того, что произошло в СМИ буквально через несколько часов после гибели Марины и Яна, я просто понял, что кто-то хотел бы использовать это убийство, чтобы действительно дискредитировать политическую партию "Родина" в Иркутске. И подбросить версию о каких-то ценных бумага, деньгах.

С. БУНТМАН - 500 тысяч.

Д. РОГОЗИН - Расписки на 428 тысяч. Ничего не найдено и прокуратура все отрицает. То есть, никаких доказательств материального коммерческого следа нет, и кто-то их специально вбрасывал и в Интернет и СМИ печатные и телевизионные. Кому-то выгодно было пустить следствие по этому пути. Мне кажется, что прокуратура там должна искать. Что касается нашей информации, наши ребята как раз занимались, в очень криминальной Иркутской области они искали след связи между начальством местным и преступностью. И я не исключаю именно в этом контексте политического характера убийства. Не в том, что их убили, потому что они "Родину" представляли, да нет, просто потому что сами они по себе работавшие в агентстве журналистских расследований видимо:

С. БУНТМАН - Не то нашли.

Д. РОГОЗИН - Потому что, что у них украли? - компьютер. Компьютер зачем красть? Для того, чтобы перепродать на вторсырье, что ли? Смешно это просто, курам на смех. А зачем контрольные выстрелы в сердце и в висок делать? Я таких ограблений не слышал. Я не слышал ограблений, при которых остается кошелек с деньгами и личными вещами, два мобильных телефона, драгоценности, которые на женщине остались на убитой. Это не ограбление. А что это - пусть следствие скажет.

С. БУНТМАН - Я объявляю результаты голосования. Нам позвонили 4593 человека. Из них за "Единую Россию" 16%, 84% проголосовали бы за список "Родины". Я не прошу комментировать эти результаты Дмитрия Рогозина.

Д. РОГОЗИН - Я не буду их комментировать. Я просто думаю, что это не просто люди, которые могли бы симпатизировать партии "Родина" я думаю, что это просто определенный протест, который вырастает:

С. БУНТМАН - Я думаю, здесь много факторов.

Д. РОГОЗИН - Я думаю, что, скорее всего, растет протест. И те, кто будут драться за принципы, если они есть у этой организации, те, кто не будут стесняться этой борьбы, кто не будут все время пить с ладошки кремлевской администрации. В чем, к сожалению, нас часто упрекали, причем именно те, кто просто свой страх, свое ничтожество не мог объяснить другим, как только тем, что кто-то другой наверняка создан искусственно, никто не верил в естественность формирования политической организации этого феномена партии "Родина". Это произошло уже. Я могу сказать одно, что нас это просто нацеливает на то, что мы должны быть самими собой и продолжать нашу работу, создавать организацию. А там уже на выборах 2007 года мы посмотрим, оставлять ли "Единой России" хотя бы один парламентский комитет.

С. БУНТМАН - Спасибо большое.