XII Параолимпийские игры; проблемы спортсменов - инвалидов - Ольга Соколова, Павел Нартов - Интервью - 2004-10-07

А. ОСИН: Здравствуйте. 22 часа 36 минут. У микрофона Алексей Осин. Начинаем вечерний спортивный информационный канал "Эхо Москвы". Мы сегодня не только принимаем ваши остроумные замечания по разным поводам, но и, в частности, вопросы к нашим гостям, коими являются Ольга Соколова - заслуженный мастер спорта, лауреат премии 'Галерея Российского спорта и славы' 2003 г., олимпийский чемпион XII Параолимпийских игр и Павел Нартов - заслуженный тренер России, заслуженный работник физкультуры и спорта. Беседовать будем о прошедших Параолимпийских играх в Афинах и о сопутствующих этому проблемах, но не только. Главным образом о жизни людей, которым, наверное, тяжелее приходится жить, чем нам с вами, уважаемые радиослушатели, и которые все это преодолевают, за что им великий почет и уважение. Расскажите, как вам в Греции? Вы, наверное, участвовали не в первых олимпийских играх, как вам по сравнению с Сиднеем тренерский спортивный опыт? Понравились Афины или что-то было более проблемное и более интересное?

П. НАРТОВ: Вы знаете, конечно, это были прекрасные игры. Они были 12-е, где принимали участие инвалиды опорно-двигательного аппарата и инвалиды по зрению. Наша команда принимала участие в пятых Параолимпийских играх, первое участие нашей команды было в Сеуле. Игры интересные. Сама по себе, конечно, без сомнения, Греция, то, что они постарались сделать на этом, в общем-то, бедном своем континенте, где в основном каменистая почва. Они посадили прекрасные пальмовые аллеи, кленовые аллеи, великолепный стадион в олимпийской деревне, великолепный бассейн, скромное проживание, комнаты очень простые, 2 кровати, 2 тумбочки с лампочкам и платяной шкаф.

А. ОСИН: Оля, как вам на ощупь комнаты? Вы, надеюсь, не обижаетесь на меня.

О. СОКОЛОВА: Нет. Конечно, по сравнению с другими Олимпийскими играми, где я была, средний уровень. Стандартный, хороший, средний, приличный уровень. Но самые яркие впечатления у меня, конечно, от Барселоны. Потому что в 1992 году, когда мы ездили в Барселону, там было просто, хочу сказать, что, наверное, слишком хорошо, потому что лучше, чем там было, не будет.

А. ОСИН: Что ж там хорошего, давайте тогда уж сравним Афины и Барселону. Это всегда интересует.

О. СОКОЛОВА: Во-первых, как Павел Владимирович говорит, здесь если все искусственно было сделано, в Барселоне была естественная природа. Деревня стояла на берегу моря, проживание было в высотках, на деревню слабо было похоже. То есть, хорошие дома, красивые, как мне описывали, всегда все описывают. Потом, сама и природа, конечно, шикарная, и само обеспечение было всего гораздо богаче. Наверное, оттого, что природа позволяла. Потому что Испания сама по себе:

А. ОСИН: Греция тоже ничего. Я, правда, в Испании не был, не могу сравнить.

О. СОКОЛОВА: В Испании было просто такое изобилие, что забыть трудно, но эти игры я тоже не забуду, потому что здесь мне зато повезло, я в первый раз стала чемпионкой олимпийских игр, это, конечно, незабываемо для меня. Уровень средний, приличный очень даже уровень.

А. ОСИН: Говорят, что на играх в Афинах, не скажу собственные ощущения, что там была атмосфера не олимпийская какая-то. Она была более простецкая, более скромная, имею в виду отношения к играм, боление, и так далее. Попробуйте сравнить, может быть, с той же с Барселоной или другими играми.

П. НАРТОВ: Единственное я могу добавить, то, что Ольга сказала, мне ближе, потому что мне легче сравнивать визуально Барселону с Афинами. Потому что, конечно, расположение в Барселоне самой деревни на побережье, когда я вставал рано утром, пока ребята отдыхали, у меня только час рано утром, а потом я целый день должен быть с ребятами. Я пробегал по побережью, искупаюсь, прекрасно себя чувствую, этот восход солнца, море прекрасное. Потом, атмосфера в Барселоне была почему получше, там было более весело, были какие-то группы развлекающие, само открытие соревнований, закрытие. В Афинах, к сожалению, закрытие было:

А. ОСИН: По известным причинам. Я напомню нашим радиослушателям, что перевернулся автобус, и 7 детей погибло. Поэтому церемония закрытия была сокращена до минимума, до официальной части буквально, никакого праздника не получилось. Я думаю, греки были готовы на праздник. Тем более, я не знаю как вам, и как насчет Параолимпиады, но церемония открытия просто Олимпийских игр, может быть, вы наблюдали ее по телевидению, она на меня произвела глубочайшее впечатление. Я полагаю, что это одно из самых сильных впечатлений от церемоний открытий, которые я видел. Как насчет Параолимпиады?

П. НАРТОВ: Церемония открытия была, конечно, прекрасно организована. Мы как раз с Ольгой были. Причем в начале я отговаривал ее идти на церемонию открытия. Потому что она должна была составить 6 часов, все время на ногах, все время идешь, а через день нам нужно было уже стартовать, бороться за медали, и нам еще очень повезло, она добавит еще к моим словам, то, что на церемонии открытия рядом с нами сидел один из самых известных спортсменов-хоккеистов, наш любимый Вячеслав Фетисов.

А. ОСИН: Председатель агентства по физической культуре и спорту.

П. НАРТОВ: Он как раз подошел к нам, ко всей команде, когда мы выходили на стадион, делали круг почета и садились на трибуну. И вот, конечно, нам посчастливилось, что он находился рядом с нами, он помогал переводить английский язык, он прекрасно его знает, хотя изучал, как я понял, не совсем просто, а нужно было время. Но вот Ольга добавит.

О. СОКОЛОВА: Если об открытии говорить, то, конечно, церемония, мне все описывали для незрячих, конечно, это трудно оценить. Я просто хочу сказать, почему такая разница, просто греки классические люди, мне кажется. Все было более классично и на открытии, и вообще, ведут себя просто греки. Они настолько воспитанные, мне кажется, люди, и ближе все это к классике древней какой-то. Поэтому не могу сказать, что было хуже. Просто, наверное, испанцы веселее люди, поэтому Барселона ярким показалась более. Но вообще, мне понравились эти игры.

А. ОСИН: Чуть подробнее о вашей спортивной карьере, чем Барселона отличалась от Афин, и как вы говорите, вам больше повезло, вы стали олимпийской чемпионкой? Что изменилось за 12 лет?

О. СОКОЛОВА: В Барселоне были первые игры. Самое интересное, что чем дальше я выступаю на этих соревнованиях, тем мне сложнее морально, потому что я всегда, раньше была молодая, когда не задумывалась о том, подвожу ли я тренера или сорву ли дистанцию. У меня не было таких мыслей, я просто плыла и все. Но вот как-то мне не очень везло почему-то. А сейчас чем я больше дергаюсь и переживаю, тем результат лучше получается.

А. ОСИН: Видимо, поэтому, Оля. Потому что эмоции добавляют вам сил.

О. СОКОЛОВА: Сейчас осознаю всю ответственность, что была проведена серьезная работа, что мы работаем вдвоем с тренером. Это не только мое дело, я не могу тренера подвести, и вообще не могу подвести кого-то еще, кто вкладывал в меня силы моральные.

А. ОСИН: Занятно вы говорите, тренер все-таки у олимпийцев, многие говорят: "страна", "гимн", "стою на пьедестале", а вы все время говорите тренер. Это случайность?

О. СОКОЛОВА: Просто это ближе к работе. Тренер - это конкретный человек, за которого я больше всего переживаю, потому что именно работа была прежде всего с тренером. Естественно, мне было очень приятно слушать и стоять под наш гимн, и что все люди стоят под наш гимн, мне было это очень приятно.

А. ОСИН: Оля, с чего вы решили заниматься плаванием? Это ваше давнее увлечение, или это был какой-то импульс? Видимо, это стандартный вопрос, но, тем не менее, я не думаю, что часто, к сожалению, не часто нашим параолимпийцам приходится давать интервью, выступать на телевидении, на радиостанциях, давайте этот вопрос пусть стандартный, но, тем не менее, его коснемся.

О. СОКОЛОВА: Я из спортивной семьи. Родители мои занимались спортом, мама гимнастикой, папа сначала - водный поло, потом плавание, поэтому родители сразу же меня в 4 года отправили в спорт. Это не от меня зависело. И физически я уже с 4 лет начала хорошо развиваться, нагружаться. Потом, когда у меня зрение упало, я пришла в первый интернат. Меня в 4 года отправили в фигурное катание, уже это прошло, потому что без зрения там вряд ли можно было бы что-то добиться. У нас была спортивная гимнастика в школе, и я переключилась на нее, потом я выросла из спортивной гимнастики чисто физически.

А. ОСИН: Это видно, да. Оля - очень красивая девушка, высокая, статная, в спортивной гимнастике, я общался с гимнастками, там другие параметры.

О. СОКОЛОВА: Да, там я просто оглоблей выглядела. Поэтому мне сразу тренер сказал, ты лучше уходи куда-нибудь в другой спорт. Таким образом, так как родители тоже плаванием занимались, и папа, и мама стали плаванием заниматься и отправили меня в плавание.

А. ОСИН: Может быть, подробности не очень приятны, но технически для не очень хорошо видящих людей, как вы придерживаетесь дорожки? Какие там технические подробности, которые помогают вам дистанцию проплывать?

О. СОКОЛОВА: Очень точно попали. Самое сложное, пожалуй, придерживаться прямолинейности. Потому что это достигается упорными тренировками, и не всегда даже получается. Потому что, когда на соревнованиях - это одно, на тренировках ты спокоен, прямолинейность лучше даже сохраняется. На соревнованиях из-за нервов зигзагом можно начать плыть, это самое страшное, потому что сразу теряются секунды.

А. ОСИН: Я пробовал плыть с закрытыми глазами, это ужасно, тяжело.

О. СОКОЛОВА: Я стараюсь придерживаться, как привыкла, по кругу, по правой стороне плавать, стараюсь правой дорожки придерживаться. Периодически, через несколько гребков я чиркаю либо плечом, если плыву на спине, периодически об канат, чтобы знать, что он здесь рядом. Если плыву на груди, то кистью стараюсь страховать канат, чтобы знать, через 5 гребков, пытаюсь придерживаться по правому канату.

А. ОСИН: У меня такая мысль вдруг возникла перед сегодняшним эфиром, что люди, возможности которых по тем или иным причинам ограничены, кроме спорта, полноценно в нашей жизни им сложно себя найти. Потому что то, с чем я сталкивался, это суррогаты. А спорт - это полная нагрузка. Предположим, вы себя контролируете на этой дорожке, но все равно вы отдаетесь полностью. И кстати говоря, насколько я узнал, для меня было просто шоком, что человек на искусственной ноге пробежал 400 м за 52 секунды, это результат, который лучше, чем многие здоровые люди пробегут с двумя ногами. Скажите, пожалуйста, спорт - это единственное прибежище для людей, которые по каким-то причинам не могут себя реализовать в других областях?

О. СОКОЛОВА: Нет, почему единственное.

А. ОСИН: Может быть, я не прав, может быть, у вас был какой-то выбор?

О. СОКОЛОВА: Как раз сейчас спорт, особенно сейчас, наоборот, у нас инвалиды по зрению как раз больше стараются учиться, получить высшее образование и как-то себя именно мозгами занять. Спорт почему-то сейчас выходит из моды. Не почему-то, потому что, во-первых, у нас очень мало возможностей для тренировок. Сейчас изначально, например, в данный момент в Москве даже нет тренера по плаванию, ни детского, ни взрослого.

П. НАРТОВ: На ставке.

О. СОКОЛОВА: Да. Тренер есть как таковой, это мой тренер Павел Владимирович, он тренирует сейчас в бассейне Олимпийском, группу ведет взрослую, детского тренера у нас вообще нет. А мы держимся только за счет государственной президентской стипендии, которую сейчас нам платят за медали.

А. ОСИН: Кстати, каков размер, если не секрет.

О. СОКОЛОВА: 15 тыс. руб. в месяц.

А. ОСИН: Это за медали или нет? Я знаю, что это президентская стипендия 500 долларов. Это кому платят?

О. СОКОЛОВА: Всем людям, которые на международном уровне выигрывают медали. Еще какие-то предусматриваются ставки, там насколько я знаю, на следующий год 300 ставок. Конечно, столько медалей люди не завоюют, но смотрят по тому, насколько перспективные спортсмены и тоже им платят стипендию, без медалей, но с учетом их заслуг, или молодежи, которая в сборной команде, даже если не завоевали медали.

А. ОСИН: Вы к этому стремитесь или вы по чему-то по другому занимаетесь плаванием? Материальный стимул или некий другой?

О. СОКОЛОВА: Материальный стимул сейчас очень важен, у нас такое время

А. ОСИН: Это не стыдно, все нормально.

О. СОКОЛОВА: Я и не стесняюсь. Конечно, я всегда говорю, что спорт вообще для молодежи. Потому что тогда, я же занималась с 10 лет именно плаванием, меня тогда никогда не интересовал вопрос о деньгах. Мне просто было интересно, я была заводная, как любые, вот у нас есть молодежь, тоже есть девчонки, заводные, просто хотят выиграть: "как это так, кто-то там лучший". Есть этот азарт спортивный. Сейчас для меня очень важна эта стипендия, потому что я не в том возрасте, чтобы спорт меня заводил.

А. ОСИН: Каверзный вопрос к Павлу Нартову. Что вас держит в спорте для людей с ограниченными возможностями?

П. НАРТОВ: Вы знаете, я начал помогать на общественных началах еще в 1985 году, возглавляя детскую спортивную школу олимпийского резерва в Москве, потом школу высшего спортивного мастерства, и после того, когда меня попросили помочь курировать команду и подготовить к чемпионату Европы 1987 года, который проходил в Олимпийском, и я посмотрел, на что эти люди способны. И то, что они делают, это можно сказать в спорте, в художественной самодеятельности, в компьютерах, в поэзии и так далее. Абсолютное большинство людей не может этого делать, то есть даже трудно сказать, что они инвалиды.

А. ОСИН: Иными словами, эти люди больше хотят, поэтому больше получают, с ними поэтому интересно.

П. НАРТОВ: Безусловно, конечно. Даже если взять молодежь сейчас, эти ребята-инвалиды, по разным причинам занимающиеся. Они могут сделать очень много и дают возможность перспективы развития любому здоровому человеку. Так что, перспектива всегда есть. И это мужество, воля к победе, их самоотверженность, они несомненно. Когда мне предложили работать с этой командой, я сразу же согласился и вот уже в течение 20 лет я работаю. На пяти олимпиадах были подготовлены москвичи, мои ученики, которые стали победителями и призерами, завоевав уже 5 золотых медалей, 3 серебряные, 11 бронзовых наград. И потом я просто зрителям хочу сделать одно сравнение, насколько тяжело работать спортсмену слепому. Вы представьте, когда вы приходите домой вечером с работы, что вы сразу делаете, вы включаете свет в квартире. Попробуйте хотя бы один раз не включить свет и походить по своей квартире. А это делает слепой человек.

А. ОСИН: Пытались, когда ДЭЗ нам помогает это сделать, тогда мы не можем включить свет в квартире, это ужасно, я согласен.

П. НАРТОВ: И вот слепой человек это делает с утра до вечера. Он едет на работу, едет по Москве, работает, приезжает на тренировку, дальше занимается семьей. То есть, фактически даже для Ольги самое тяжелое это не функциональная работа, а моральная, то есть именно преодолеть дистанцию в абсолютной темноте.

А. ОСИН: Еще один вопрос, может быть, не очень приличный, вы меня заранее простите, я стараюсь избегать слово "инвалид", слово "слепой", вы его говорите совершенно спокойно.

О. СОКОЛОВА: Так мы же сами говорим про себя.

А. ОСИН: Оля, ваше отношение какое к этому? Общество старается быть политкорректным, вы в своем кругу совершенно спокойно произносите такие слова. Вам не обидно, что вас реально обижает, а что вас не обижает?

О. СОКОЛОВА: Инвалид про себя может сказать, что инвалид, слепой, когда говоришь про себя. Конечно, кто-то на улице идет и даже если уступает дорогу и говорит, "уступите слепому".

А. ОСИН: В интонации, вы хотите сказать?

О. СОКОЛОВА: Не то чтобы, а как бы рекламирует. Это, конечно, уже не слишком приятно. Можно и помягче в общем-то, хотя прекрасно понимаю, что человек вроде бы не хотел плохого сказать. Когда мы сами про себя, мы естественно и шутим, и говорим, то есть нас это никак не угнетает в своем кругу. Слово инвалид меня не обижает, но вот "слепой" меня иногда коробит, потому что с интонацией соответственной бывает, говорят. Есть в русском языке другие слова, когда можно заменить.

А. ОСИН: С легкостью. Спасибо вам, что вы есть, что вы такой мужественный человек. Что вы такой, Павел, самоотверженный человек, что вы сделали для нашей страны то, чего не могут сделать многие люди с куда большими возможностями, чем вы. Я вас поздравляю с вашим успехом, я вам желаю дальнейших успехов. Чтобы у вас было материальное благ получение, чтобы было здоровье.

П. НАРТОВ: Заканчивая нашу беседу еще раз хочу поблагодарить "Эхо Москвы" и ведущих за это приглашение, нам было очень приятно. И поблагодарить всех тех людей, кто за нас переживал, болел, был вместе с нами. И особенно, конечно, наш родной дом Олимпийский, который позволяет ребятам, и здоровым, и инвалидам, работать, тренироваться и добиваться этих превосходных результатов

А. ОСИН: Счастливо.