Надвигающаяся эпидемия гриппа - Анатолий Слепушкин - Интервью - 2004-10-05

5 октября 2004 года

В прямом эфире радиостанции 'Эхо Москвы' - Анатолий Слепушкин, доктор наук, профессор, руководитель лаборатории гриппа НИИ вирусологии РАМН.

Эфир ведет - Алексей Дыховичный.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Итак, мы говорим о гриппе, о том самом, который вызывает всевозможные неприятные ощущения, температуру и другие неприятности. У нас в гостях Анатолий Слепушкин, зав. лабораторией этиологии и эпидемиологии гриппа института вирусологии РАМН. Здравствуйте, Анатолий Николаевич.

А. СЛЕПУШКИН - Добрый день.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Надвигающаяся эпидемия гриппа - тема нашего разговора. А бывает такое, чтобы не было эпидемии гриппа в нашей средней полосе, в природе?

А. СЛЕПУШКИН - Эпидемии может и не быть иногда, но подъем заболеваемости, конечно, будет. Насколько он большой, это зависит от того, насколько большой был перед этим чаще всего.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Т.е. это волнообразно всегда бывает?

А. СЛЕПУШКИН - Да, это волнообразно всегда, осенью и зимой повышается заболеваемость респираторными, вирусными инфекциями. И одной из этих инфекций, главной, является грипп, поскольку грипп вызывает, кроме того, еще и эпидемии, не только подъем заболеваемости, но и эпидемии, а иногда, раз в 10, 40, 50 лет возникают пандемии. Т.е. когда появляется новый вирус, существенно новый вирус, и возникает заболеваемость, которая в течение года обычно передается по всем странам мира и охватывает весь мир.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Когда я говорил о волнообразности, Анатолий Николаевич, я имел в виду волнообразность в течение лет, а не в течение сезона, в течение одного года, потому что не надо быть доктором, чтобы знать, что в течение года это все волнообразно, осенью и зимой подъем.

А. СЛЕПУШКИН - Естественно, но все равно осенью, так сказать, будет подъем.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Каким образом?

А. СЛЕПУШКИН - Может быть, в этом году и не будет явной эпидемии гриппа уж очень.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Сегодня была пресс-конференция, она была организована, проходила в ИТАР ТАСС, там были, в частности, Борис Семенов, директор НИИ вакцины и сыворотки им. Сеченова, речь шла об эпидемии, о том, что в этом году она будет чуть-чуть поменьше, чем в прошлом году. В прошлом году 28 млн. человек перенесли острые респираторные вирусные инфекции, в этом году - 24 млн., чуть-чуть поменьше, из них гриппом - 2 млн. Данные, уже сегодня можно говорить о том, что будет в этом году?

А. СЛЕПУШКИН - Да, можно сказать предварительно.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Можно ли говорить о том, что будет в следующем году? Когда будет эта страшная пандемия?

А. СЛЕПУШКИН - Это можно сказать только тогда, когда пройдет эпидемический период, т.е. период с декабря до мая этого года. Когда он закончится, тогда можно сказать более четко, что может быть в будущем сезоне.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Но пока что, судя по тенденции, получается, что мы на спаде этой волны находимся?

А. СЛЕПУШКИН - Пока что на спаде, потому что вирусы, которые циркулируют, они хотя и отличаются немножко от тех, которые заболевания вызывали в предыдущие эпидемии, но, во всяком случае, один вирус гриппа А, который обозначается H3N2, он примерно такой же вызывал заболевания уже и позапрошлом и в прошлом году. Так что и вирус меняется, и одновременно же у людей, поскольку летом не болеют гриппом, снижается иммунитет. И накапливается какое-то количество людей, у которых иммунитет снизился, а вирус еще немножко изменился, он легче преодолевает этот иммунитет. Поэтому возникает следующая эпидемия.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Стоит ли нам бояться, на пресс-конференции, как я понимаю, Владимиром Таточенко, зав. диагностическим отделом НИИ педиатрии РАМН, было заявлено, что ожидаются в осенне-зимнем сезоне в России две новые разновидности гриппа, это "Фудзянь" и "Шанхай". Бояться нам этих "Фудзянь" и "Шанхай"?

А. СЛЕПУШКИН - "Фудзянь" вызывал уже заболеваемость и в эпидемию предшествующего года, и до этого, т.е., во всяком случае, эпидемия прошлого года, она полностью была вызвана этим "Фудзянем". Но дело в том, что мы всегда следим за тем, а что же летом происходит на южном полушарии? И на южном полушарии были эпидемии гриппа, небольшие, вирус, который был выделен в Новой Зеландии, это вирус Виллингтон какой-то номер, он оказался уже отличным от "Фудзяня", т.е. это следующий вариант. Поэтому его вводят сейчас заново в вакцину, ту, которая будет на южном полушарии в следующий сезон, летом. Вернее, нет, в этот сезон будет. Новый вирус вводят в вакцину, H3N2. Это, как говорят, дрейфовая, постепенная изменчивость идет, нерезкая, поэтому ожидать очень большой эпидемии у нас вряд ли в этом году возможно.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Нам надо прерваться на новости ненадолго, потому что вы затронули важную тему, это прививки, вопросы идут, в основном, о прививках, на пресс-конференции многое говорилось о, правильнее сказать, вакцинации. Сейчас новости, потом продолжим.

НОВОСТИ

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Мы продолжаем. Анатолий Слепушкин, зав. лабораторией этиологии и эпидемиологии института вирусологии РАМН, у нас в гостях, мы говорим о гриппе, о той эпидемии, которая будет, которая будет чуть менее значительная, чем в прошлом году. Дошли мы до очень важного вопроса, это вакцинация. Стоит ли вакцинироваться, первый вопрос, тем, кто в прошлом году болел гриппом, диагноз был поставлен, человек четко знает, что гриппом он в прошлом году болел. В этом году примерно тот же, несильно изменившийся вирус, да, я так понял?

А. СЛЕПУШКИН - Да, если он прививался только один год, прошлый, то стоит прививаться и в этот год, потому что в вакцину входит три вируса гриппа, вирус гриппа А, H3N2, другой вирус гриппа А, H1N1, и вирус гриппа В. Если он болел в прошлом сезоне, то неизвестно, каким из этих трех вирусов.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - У него был один из трех?

А. СЛЕПУШКИН - Да.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Не могло быть всех трех сразу?

А. СЛЕПУШКИН - Один из трех, да, поэтому прививаться есть смысл. Но надо сказать, что наши исследования показали, что прививаться надо подряд два-три года, а потом надо сделать перерыв на 1-2 сезона, потом снова прививаться, уже в это время будет вакцина к новым вариантам вируса. А после 2-3 лет следует сделать перерыв, потому что на 4-й год никакого толку от вакцинации не будет дополнительного, даже может быть хуже.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Т.е. вопрос Татьяны Григорьевны - существует ли малейшая опасность от прививки от гриппа?

А. СЛЕПУШКИН - От прививки - нет.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Вы же сказали, может быть хуже.

А. СЛЕПУШКИН - Это если прививаться четыре года подряд, на четвертый год.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - А в чем опасность?

А. СЛЕПУШКИН - Просто организм устает реагировать на вирусы, которые в вакцину входят, близкие друг к другу. На 4-й год и тот иммунитет, который выработан в течение предыдущих 2-3 лет, снижается, а нового иммунитета от 4-й прививки не возникает.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Но одна прививка, две прививки, три прививки, подряд я имею в виду, каждый год опасности никакой не несут?

А. СЛЕПУШКИН - Нет, и это хорошо, надо делать 2-3 года.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Вне зависимости от производителя? Потому что Татьяна Григорьевна дополняет свой вопрос, она спрашивает, такая прививка, тот производитель, российский, в России же делают?

А. СЛЕПУШКИН - В России делают и живую вакцину, и убитую.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - А какая, кстати, лучше?

А. СЛЕПУШКИН - Вы знаете, если для молодых людей, то лучше живая вакцина, потому что они вырабатывают хорошо иммунитет. И живая вакцина - это живой же вирус, т.е. иммунитет вырабатывается более стойкий и широкий от этой вакцины, чем от инактивированной. А если люди пожилого возраста, может быть, лучше делать инактивированную вакцину, которая вводится уколами, инъекциями и наверняка даст ответ у данного человека, который прививается. В то время как живые вакцины, они часто у пожилых людей просто не приживаются. И ответа на вакцинацию может не быть.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Какую лучше делать детям? Молодые, вы сказали, пожилые.

А. СЛЕПУШКИН - Есть у нас "Гриппол А", детям можно делать живую вакцину, она закапывается в нос, не надо делать уколов лишних, что хорошо. Сейчас вакцина очень хорошая, живая. Она вводится всем детям, начиная с трех лет.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - По степени очищенности, по чистоте вакцины одинаковые или разные?

А. СЛЕПУШКИН - Конечно, инактивированные вакцины в этом плане более чистые. И есть же вакцины субъединичные, в которых вообще избавляются не только от примесей к вирусу, но и избавляются от всех белков вируса, за исключением двух самых важных белков для выработки иммунитета. Это гемоглютинин и нейроменидаза. Все белки удаляются, только два эти остаются в вакцине, которая субъединичной называется. Это "Гриппол" наш, это "Инфлюак" заграничный, скажем.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Напоминаю я, что Анатолий Слепушкин у нас в гостях, зав. лабораторией этиологии и эпидемиологии гриппа института вирусологии РАМН. Специалисты, которые сегодня давали пресс-конференцию в ИТАР ТАСС, отметили, что вакцина защищает, тут разные цифры приводятся, кто-то пишет, от 80 до 90%, где-то я встречал 95%, защищает привитых людей. Эти пусть 5%, пусть 10%, пусть 20%, почему им-то не помогает?

А. СЛЕПУШКИН - Есть такие люди, которые вообще на какие-то возбудителей инфекций не реагируют, несмотря на то, что их прививают этими возбудителями.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Т.е. это не вакцина виновата, а человек виноват?

А. СЛЕПУШКИН - Человек, он не реагирует, да. Есть такие группы, они от 5 до 10% могут быть.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Вопросы идут на пейджер. Увы, как я понимаю, поэтому я просто зачитаю, лаборатория этиологии и эпидемиологии института научно-исследовательского не занимается распределением вакцины по поликлиникам, Анатолий Николаевич, но с 1 октября он слышал, что по радио передали, начинается вакцинация от гриппа детей, пенсионеров и остальных. Это правильно, с 1 октября?

А. СЛЕПУШКИН - Да, это Центр по санэпиднадзору занимается этим, Филатова, вы знаете, такого, Николая Николаевича, главный врач.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Понятно, о ком идет речь - Анатолий Николаевич, вопрос скорее к нему. Но я зачитаю, что он обратился в поликлинику номер такой-то, читать не буду, мало ли, ошиблись и т.д., врач направление выписал, но вакцины в поликлинике не оказалось. Светлана спрашивает, если изменить систему включения отопления в Москве, как я понимаю, несколько раньше начать топить, это поможет каким-то образом в профилактике гриппа?

А. СЛЕПУШКИН - В профилактике острых респираторных заболеваний, конечно, поможет. А что касается гриппа, я думаю, что нет, потому что это инфекция, все дело зависит от того, скажем так, есть ли у вас контакт с каким-то человеком, который уже болеет этим гриппом, и заразиться от него. Единственное, что, может быть, если человек заболеет и будет хорошее отопление, он просто болеть будет более короткий период, заболевание пройдет лучше само по себе.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Пишут о некоторых разных осложнениях, которые после прививки.

А. СЛЕПУШКИН - После прививки?

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Так вот люди трактуют то, что происходило, в частности, опасная вещь - прививка, считает Инга, моя знакомая потеряла зрение, один глаз пострадал после прививки, которую закапывали в нос. Это произошло в течение 5 минут. Насколько это возможно?

А. СЛЕПУШКИН - Я не думаю, что это возможно.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Т.е. осложнений никаких вообще не бывает?

А. СЛЕПУШКИН - Осложнений нет, сейчас не бывает, эти вакцины ослаблены очень, живые.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Тогда противопоказания, когда не делать эту прививку? Если уже что-то плохо себя чувствуешь?

А. СЛЕПУШКИН - Если плохо себя чувствуешь, если сейчас есть уже заболевание, то, конечно, прививку делать не нужно. Это одно. Второе, поскольку вакцина готовится на куриных эмбрионах, на яйцах, то тем лицам, которые имеют аллергию к яичному белку, тоже делать не надо.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Какую делать, Светлана интересуется, если не на яичном белке?

А. СЛЕПУШКИН - Они все такие.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Значит, тем, кому противопоказано, вообще ни в коем случае нельзя?

А. СЛЕПУШКИН - Пока что нельзя. Сейчас пытаются приготовить вакцину не на эмбрионах куриных, а на культуре тканей каких-то млекопитающих и т.д., но пока что в практике такой вакцины нет. Когда ее приготовят, тогда, может быть, можно будет тем, кто имеет аллергию к куриному белку, прививаться той вакциной.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Если человек уже контактировал с больным, точно известно, что больным гриппом, и если этот больной гриппом на него хорошенечко чихнул или прокашлялся, еще пока симптомов не появилось, но можно в этот период делать вакцину?

А. СЛЕПУШКИН - Препараты есть.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Вакцину можно делать?

А. СЛЕПУШКИН - Ремантадин, вакцину не надо делать, надо принимать либо ремантадин, есть такой препарат, либо арбидол. Эти два препарата, они предохраняют от заражения гриппом. Арбидол, скажем, все равно их надо принимать по 2 таблетки каждый день, если в семье есть заболевший или сосед накашлял, начихал и т.д., на производстве.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - И последнее, Виктор, известная такая прибаутка, а, может быть, это правда - правда ли, что грипп проходит самостоятельно через неделю, а если принять меры, то удастся справиться за 7 дней? Я, правда, слышал три недели и 21 день.

А. СЛЕПУШКИН - Это зависит от того, какое лечение. Вообще, часто бывает именно так, даже среди врачей есть такая поговорка. Но сейчас есть такие вещества, как ремантадин, скажем, который очень резко снижает возможность заражения и уменьшает длительность заболевания гриппом. Только гриппом А. Арбидол влияет и на грипп В, но он мягче.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Анатолий Николаевич, согласитесь, что эти нюансы и детали уже давайте оставим для специалистов.

А. СЛЕПУШКИН - Конечно, да, согласен.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Т.к. мы работаем на широкую аудиторию. Я напомню, что Анатолий Слепушкин, зав. лабораторией этиологии и эпидемиологии института вирусологии РАМН им. Ивановского, был у нас в гостях, мы говорили о гриппе, спасибо вам, Анатолий Николаевич.