ПОЛДНИК. Тема: "Введение с 1 октября усиленных мер безопасности в московских аэропортах". - Сергей Горбунов - Интервью - 2004-10-04

4 октября 2004 года

В прямом эфире 'Эхо Москвы' - Сергей Горбунов - член совета директоров компании 'Ист Лайн'.

Эфир ведет Сергей Бунтман.

С.БУНТМАН: У нас в гостях Сергей Горбунов - заместитель председателя совета директоров компании 'Ист Лайн'. Добрый день!

С.ГОРБУНОВ: Добрый день!

С.БУНТМАН: И мы будем говорить о введении с 1 октября усиленных мер безопасности в московских аэропортах. То, что безопасность необходима и нужна, - об этом спорить нечего. О том, что меры какие-то нужны, об этом тоже, я думаю, мы говорить не будем. Как, что, почему, насколько технически и организационно эти меры обеспечены, какие здесь есть проблемы и детали, - вот об этом мы как раз сегодня и поговорим. Насколько обеспечены эти меры? Какие из них для вас главные?

С.ГОРБУНОВ: Те меры, которые принимаются и приняты уже сейчас в аэропортах, в частности, в аэропорте 'Домодедово', достаточно объективны и их достаточно много. Во-первых, резко ужесточен процесс досмотра пассажиров. Вы знаете, что введена уже такая мера, как тактильный осмотр, т.е. руками ощупывают пассажиров, что вызывает, на мой взгляд, не очень активные реакции у пассажиров. Но, как правило, все понимают, что в этом необходимость есть.

С.БУНТМАН: Почему лучше руками и почему это стало необходимо? Вот Кирилл Нагаев у нас в Интернете спросил: 'Есть ли необходимость в такой мере, как ощупывание пассажиров руками? Это малоэффективно и унизительно. Кроме того, в репортаже НТВ видно, как мужчин у вас почему-то ощупывают женщины'. Соблюдаются ли такие правила? Во всяком случае, во всех странах, где это проводится, наблюдается.

С.ГОРБУНОВ: Ну, во-первых, у нас эта процедура подтверждена тем, что есть документальное распоряжение министерства транспорта, которое обязует пассажиров проходит это. Во-вторых, у нас в досмотровую группу входят и мужчины, и женщины, и досматривают они мужчина - мужчину, женщина - женщину. Не знаю, где слушатель это видел.

С.БУНТМАН: Не знаю. Пишет, что видел.

С.ГОРБУНОВ: По крайней мере, одна из пассажирок, у которой, опять же, брала интервью компания 'НТВ', сказала, что 'лучше бы меня досматривал мужчина'. Не знаю, в шутку она сказала или нет, но кому, как.

С.БУНТМАН: Я понимаю.

С.ГОРБУНОВ: Вот поэтому здесь кому что нравится. Но как это должно быть сделано, обеспечивается. Что касается, почему это сделано. Ну, значит, до сего момента, к сожалению, техническими средствами, которые существовали, по крайней мере, в случаях, которые происходили, невозможно было определить, найти на теле человека небольшие предметы, которые, в принципе, можно спрятать не только на теле, но и в складках тела. Поэтому с этого момента досматривается, снимается вся верхняя одежда, остается только легкая одежда: рубашки, блузки, брюки. Снимается, естественно, обувь и поясные ремни. Естественно, ощупывают, сами понимаете, не так, что человека берут и выворачивают на изнанку. Нормальному пассажиру ничего не грозит, в том числе, я бы так сказал, и щекотка. Это все очень аккуратно делается. Весь персонал работает в специальных перчатках. Делается максимально все для того, чтобы не причинить какие-то неудобства пассажирам. В том числе и одноразовая обувь, специальные коврики, чтобы на пол не вставали.

С.БУНТМАН: Вот эта обеспеченность очень важна, потому что здесь должно быть абсолютное уважение, конечно. Не так, как в наших злых традициях выставлять людей на какой-нибудь кафельный пол и относится к ним как к потенциальным террористам. Нет. Это все делается нормально. Ну, Игорь, я понимаю, конечно, когда вы пишете: 'Мне неприятно, когда меня будет щупать и досматривать мужик'. Но здесь наоборот - здесь не для того, чтобы вы получили удовольствие, тогда вы будете специально проходить контроль по 10 раз в день. Это уже форма другая. Сергей Ушаков говорит: 'Пусть осматривают, щупают, сколько угодно. Главное, чтобы люди не гибли'. Еще один небольшой вопрос до того, как мы прервемся на очень короткий выпуск новостей. Осмотр багажа. Насколько он более углубленным будет и становится?

С.ГОРБУНОВ: Ну, до сего момента мы использовали технологию 100 % досмотра багажа. Что имеется в виду? Весь багаж, без исключений, проходит через интроскопы.

С.БУНТМАН: Просвечивается.

С.ГОРБУНОВ: Да. Если в этом багаже находится, внешний вид его дает видимость каких-то неопознанных предметов, то его досматривают с помощью другого интроскопа, более высокого разрешения и с использованием ручного досмотра. Т.е. он вскрывается, потрошат его, осматривают.

С.БУНТМАН: Не надо говорить 'потрошат'.

С.ГОРБУНОВ: Ну, поймите меня правильно. Вызывается пассажир и в его присутствии это все происходит. Но еще раз говорю, что это процесс проходит 100 %, весь багаж, который существует, ручная кладь, в том числе.

С.БУНТМАН: Мы продолжим наш разговор через минуту, после кратких новостей.

НОВОСТИ.

С.БУНТМАН: Я напоминаю, что у нас в гостях Сергей Горбунов - заместитель председателя совета директоров компании 'Ист Лайн'. Мы говорим о мерах безопасности. Виктор гневно пишет: 'Дай вашему гостю волю, он бы пересажал все население и сделал анализы', ну и так далее. Я не думаю, что это ваша цель, Сергей.

С.ГОРБУНОВ: Это абсолютно не наша цель. Наша цель - обеспечить безопасный полет пассажиров, чтобы у них не было проблем в аэропорту. Вот это наша задача.

С.БУНТМАН: Одна из главных задач, знаете, как в наказание: не суровость, но необратимость. Чтобы человек знал, что в определенных местах он проходит вот такие-то процедуры, которые для того-то делаются и всегда, а не тогда, когда безумие какое-то происходит. Что бывает, между прочим, по всему миру в аэропортах. Бывают, сконцентрируются на одного внешнего вида людей, а другие могут проходить. Вот это я наблюдал очень часто. Хотя, не факт, что не везут запрещенных грузов совершенно другие люди. Мы знаем об интуиции таможенников. Эти легенды. Но все-таки, насколько личный досмотр, вы говорите, что снимать верхнюю одежду, это все нормально. Насколько багаж, вот здесь и в Интернете у нас спрашивают, может досматриваться постфактум, без присутствия пассажиров? Вот это вызывает очень большие волнения, и, может быть, справедливые.

С.ГОРБУНОВ: Во-первых, если у пассажира абсолютно легальный багаж, то никаких у него сомнений быть не может - этот багаж вернется к нему абсолютно в том виде, в котором он его сдал.

С.БУНТМАН: Понимаете, к чему ведут слушатели?

С.ГОРБУНОВ: Воровство.

С.БУНТМАН: Конечно. Любая безопасность может быть предлогом для воровства.

С.ГОРБУНОВ: Нет. Я сам с этим сталкивался, когда я летал из других аэропортов. Но что касается аэропорта 'Домодедово': очень жесткая система контроля за багажом на всем пути его следования: от момента, когда пассажир его сдает, и до момента, когда он получает его в конечной точке. Как правило, не возникает каких-то треволнений с пассажирами. Плюс ко всему, значит, находится в системе всемирного поиска багажа, т.е. если багаж пропадает, такое бывает, то это багаж с помощью разыскивается по всему миру и возвращается владельцу.

С.БУНТМАН: Значит, мы можем сказать, что ни под какими другими предлогами не может быть некого досмотра, установленных, сейчас, может быть, более жестких, но установленных норм.

С.ГОРБУНОВ: Абсолютно.

С.БУНТМАН: Хорошо. Дальше. 'Будет ли усилен досмотр экипажа?' С одной стороны, мы смотрим с завистью, когда быстро идет бодрый экипаж, минуя все какие-то препоны со своими чемоданчиками. Идут элегантные стюардессы. Но здесь вполне возможно теоретически и использовать экипаж для чего-то. Вот внимание к экипажу будет ли усилено?

С.ГОРБУНОВ: Ну, во-первых, я бы хотел узнать, где слушатель видел экипаж, бодро шагающий? Скорее всего, в зале, где он сам находился. Т.е. они следовали либо из 'чистой' зоны, либо в эту 'чистую' зону. А что с ними происходит в этой 'чистой' зоне, он, наверняка, не видел.

С.БУНТМАН: Если не секрет, что там происходит?

С.ГОРБУНОВ: Этот процесс абсолютно идентичен, что для пассажиров, что для экипажа, что для любого технического специалиста аэропорта. Они проходят точно такой же досмотр, как и любой пассажир, если не жестче.

С.БУНТМАН: Просто мы этого не видим. Ясно. Дальше. Здесь Александр спрашивает: 'Влияет ли на стоимость билета дополнительный досмотр пассажиров?'

С.ГОРБУНОВ: Ну, в настоящее время - нет, насколько я знаю. Но, скорее всего, это, наверное, не от аэропорта зависит, в первую очередь, сейчас вопрос ставится в большей зависимости от повышения цен на топливо, чем от этого. Но я пока не готов вам этого сказать. Но если это произойдет, то эта стоимость будет не настолько значительна, чтобы обращать на нее внимание. Но пока я не готов вам сказать, повлияло ли это.

С.БУНТМАН: Понятно. Говорили и писали, и показывали: Кому будет поручена безопасность? Кто за нее отвечает: службы ли аэропорта, таможенные ли органы, или здесь еще присоединяется и МВД. Вот что очень многих тревожит.

С.ГОРБУНОВ: Ну, на сегодняшний момент, после распоряжении президента, в те группы, которые занимаются проверкой багажа пассажиров и досмотром, включены сотрудники МВД. Но это на этом этапе. До какого-то времени безопасность обеспечивало МВД, но после было принято решение передать эту функцию. Но сейчас этот вопрос находится в стадии решения. Должно быть принято какое-то законодательное решение по поводу, как это все будет организовано. Естественно, существуют какие-то трудности, потому что у МВД есть свои проблемы. Это и кадровая проблема, которую сейчас нужно будет решать. Это и проблемы подготовки сотрудников. Если в аэропорт сотрудники подготовлены, постоянно проходят тестирование, у них поднимаются какие-то допуски на право работать. В МВД этого не было. Т.е. эта процедура должна для них каким-то образом проводиться. Т.е. все должно быть регламентировано на уровне государства.

С.БУНТМАН: И очень важно, кто ответственный? Кто начальник? Не могут же две структуры работать параллельно, не зависимо друг от друга?

С.ГОРБУНОВ: Ну, пока это т.е. вопрос находится в стадии решения. Пока МВД отвечает за свой участок работы, мы - за свой. В любом случае, решение, принимающееся по этим вопросам, либо будет, может быть, совместным, либо в ведении какого-то нового подразделения. Пока этот вопрос находится в стадии решения.

С.БУНТМАН: Главное, чтобы щелочек не было.

С.ГОРБУНОВ: Нет. Я думаю, что как раз в этом вопросе согласованность будет на 100 %.

С.БУНТМАН: Юрий спрашивает: 'Скажите, пожалуйста, за сколько часов нужно приезжать до рейса в аэропорт, например, на утренний рейс?' Насколько новые процедуры увеличивают время прохождения?

С.ГОРБУНОВ: Ну, обычно пассажиры знают, что в аэропорт рекомендуется приезжать за 2 часа. Я думаю, что, учитывая те новые процедуры, которые введены, наверное, надо где-то за 3 часа предварительно приезжать в аэропорт. Этого времени более, чем достаточно, чтобы пройти эту процедуру без спешки.

С.БУНТМАН: Здесь понятно, что, наверное, потом все будет проходить быстрее. Надеюсь, что не за счет качества, а за счет просто технической отработки действий.

С.ГОРБУНОВ: Я думаю, что не совсем так. Дело в том, что та процедура, которая отработана и сейчас используется, она отработана давно уже. Т.е. этот процесс у нас налажен, отработан и он не замедляет процесс. К примеру, если мы это будем делать через месяц, он такое же время будет занимать. Т.е. уменьшить это время физически очень сложно. Мы не можем пойти на формальность в этих процедурах: чисто двумя руками сделать два движения и считать, что этот процесс произведен.

С.БУНТМАН: В связи с этим, не отменяются ли 'зеленые' коридоры?

С.ГОРБУНОВ: А 'зеленые' коридоры - это имеется в виду процедура таможенная.

С.БУНТМАН: Т.е. на уровне таможни это не меняется?

С.ГОРБУНОВ: На уровне таможни это будет решать таможня. Я думаю, что это вопрос останется, как прежде. На процедуре, которая происходит на внутренних линиях, это никак не отражается.

С.БУНТМАН: Очень часто мы видим, что в некоторых аэропортах в некоторых странах имеется прямой подход к стойке регистрации и оформления, а в других странах проход через службу безопасности аэропорта. Т.е. свободных подход к стойке - надо об этом забыть?

С.ГОРБУНОВ: Ну, все идет к тому, что этот подход будет ужесточаться. Надо понимать, что если человек приехал в аэропорт, он приехал с какой-то целью. Я думаю, что таких людей мало: выезжать из города на какое-то расстояние, чтобы просто походить. Поэтому люди, которые находятся в этой зоне, они приехали с какой-то конкретной целью.

С.БУНТМАН: Вот, в связи с этим, каким образом встречающие и провожающие, остановки, стоянки машин в зоне аэропорта, долговременные стоянки, - вот как это будет организованно это? Вот это мой последний, наверное, вопрос.

С.ГОРБУНОВ: Ну, в 'Домодедово' этот комплекс уже работает. Во-первых, все стоянки возле самого здания аэропорта переведены в режим привозки пассажиров, максимальная остановка - 15 минут, т.е. там машины не стоят долго. Все стоянки машин убраны дальше, в здание аэровокзала. Сейчас строятся новые парковки. Уже есть готовые, которые используются. Строятся многоярусные парковки. Та зона, которая рассчитана только на привоз пассажиров, она рассчитана только на 15 минут. Если машина остается дольше, то она привлекает к себе внимание. Ее досматривают с помощью телеологической службы. Во-вторых, все машины, которые въезжают в зону аэропорта, видеослужбы фиксируют их номера абсолютно всех машин. Ужесточен, естественно, допуск и служебных машин.

С.БУНТМАН: Служебные, в том числе, - это очень важно. Потому что все автомобили, и обслуживающие, и псевдообслуживающие, с пропусками, они могут служить:

С.ГОРБУНОВ: У нас, во-первых, все эти машины имеют определенную раскраску. Они имеют определенные признаки, в том числе и электронные, для допуска. Просто машина, имеющая какой-то пропуск, в аэропорт не въедет. Резко ограничено количество таких машин - это служба, которая возит дипломатическую почту, фээсбэшный транспорт. Эти машины имеют определенные ограничения. На них существует определенная разнарядка: каких, сколько и когда. Эта процедура у нас действовала постоянно и так. А сейчас к ней еще больше внимания. Это требование еще раз подтвердило министерство транспорта. В аэропорт, в любом случае, и так въехать не очень просто. На техническую зону аэропорта не попадает ни одна машина, не имеющая соответственного назначения.

С.БУНТМАН: Хорошо.

С.ГОРБУНОВ: Плюс ко всему, все эти наши машины оборудованы специальной системой и в любой момент можно узнать, где они находятся с точностью до 50 см.

С.БУНТМАН: Отлично. Спасибо большое. Сергей Горбунов - член совета директоров компании 'Ист Лайн'. Посмотрим, как это будет действовать сейчас. Возникнут вопросы дополнительные, мы обратимся к вам за разъяснениями.

С.ГОРБУНОВ: С большим удовольствием на них ответим.