Анна Белова - Анна Белова - Интервью - 2004-10-03

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Итак, у нас в эфире - Анна Белова, вице-президент Акционерного общества 'Российские железные дороги' а на линии у нас Тюмень, Евгений, командировочный.

А.БЕЛОВА: Если вы командировочный - значит, вам приходится много путешествовать, и вы много видите. И мне бы хотелось отойти в своем первом вопросе от стереотипа, когда ожидается вопрос - как мы двигаемся в направлении сферы услуг. Сегодня воскресенье вечер, и люди обычно в семье собираются, и думают о завтрашнем дне. Хотела спросить - раз вы много ездите, какие конкретные позитивные изменения вы заметили?

Н.БОЛТЯНСКАЯ: За окном?

А.БЕЛОВА: И за окном, и в обществе, и в нашей жизни. При этом я не собираюсь отстаивать тезис, что во всех сферах государственной жизни происходят только позитивные изменения к лучшему. Просто сегодня начнем разговор не с проблем, а с попытки зафиксировать пусть небольшие, но шаги вперед. Если они есть.

ЕВГЕНИЙ: Я считаю, что страна начинает двигаться к Европе. Если раньше я приезжал в Европу, ходил там с открытым ртом и смотрел - как там все красиво и замечательно, и как серо у нас, то путешествуя по нынешним российским городам скажу, что они начинают догонять Европу. Это позитивно. Можно хорошо покушать, тебя приятно обслужат.

А.БЕЛОВА: Вы чувствуете, что это направление либо к Европе, либо к другим цивилизованным странам, создает ощущение гордости за нашу страну. Вам хочется жить в нашей стране?

ЕВГЕНИЙ: Я националист русский, я люблю Россию.

А.БЕЛОВА: Я что нужно сделать, чтобы люди уважали страну и гордились тем, что родились в России? Мне тоже приходилось путешествовать, и мне запомнилась поговорка, которую любят американцы: 'Пусть моя страна не права, но это моя страна'. И они очень жестко отстаивают свою национальную политику. Мне показалось, что у россиян нет этой черты. Даже парадоксально - по-моему, единственные диаспоры россиян, живущих за рубежом, они далеко не всегда поддерживают идеологически свою страну, скорее, наоборот. На ваш взгляд, что нужно сделать, чтобы россияне гордились тем, что живут в своей стране?

ЕВГЕНИЙ: Надо иметь такое правительство, которое должно нас любить. Потому что я смотрю по телевизору - когда выступает наш президент, такое чувство, что он инопланетянин. Он не знает, что творится в наших тюрьмах, как живут старики. Когда он с гордостью говорит, что прибавляет пенсионерам по 50 рублей: При этом идет непонятная реформа ЖКХ. Учителя и врачи концы с концами не сводят, при этом администрации городов получают сумасшедшие зарплаты, ничего не делая, проводя какие-то туманные прожекты.

А.БЕЛОВА: Но вы только что сказали, что вам показалось, что изменяется что-то к лучшему, что вам приятно зайти в ресторан, что наши города становятся чище и красивее. Значит, наверное, администрация что-то делает?

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Думаю, что на этот вопрос ответит наш следующий абонент. У нас на линии Ростислав, который сообщил о себе, что он десятиклассник.

А.БЕЛОВА: Мне интересно было бы задать Ростиславу вопрос из другой области. Мне кажется, что целевое состояние для развития любого общества - это некая система гражданских ценностей. Мы могли говорить о том, что объединяющим для россиян должны стать определенный уровень культуры, образования, развития гражданских институтов. Ростислав, что для вас сегодня образование?

РОСТИСЛАВ: Все.

А.БЕЛОВА: А что оно вам даст?

РОСТИСЛАВ: Увидать жизнь. Дальнейшую жизнь.

А.БЕЛОВА: Как вы собираетесь использовать то образование, которое вы сегодня собираетесь получить? Кем вы хотите стать в жизни?

РОСТИСЛАВ: Архитектором или инженером.

А.БЕЛОВА: Вам было бы интересно стать инженером, который проектирует государство?

РОСТИСЛАВ: Нет.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Ничего себе.

А.БЕЛОВА: А что вас заставило позвонить в передачу?

РОСТИСЛАВ: Интересно.

А.БЕЛОВА: Вам приходится ездить на железных дорогах?

РОСТИСЛАВ: Приходится, часто.

А.БЕЛОВА: Заметили какую-нибудь разницу?

РОСТИСЛАВ: Нет. Турникеты появились на некоторых станциях, вот и все.

А.БЕЛОВА: А есть ощущение, что что-то должно быть изменено? Каких изменений вам бы хотелось?

РОСТИСЛАВ: Хотелось бы чистоты вагонов.

А.БЕЛОВА: Чистый вагон - это самый простой первый шаг. Но во многом он зависит от нас с вами. Мы можем с утра вычистить вагон, но от того, как мы относимся к нашему дому...

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят.

А.БЕЛОВА: Абсолютно справедливо.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А на линии у нас Санкт-Петербург и Андрей, который написал, что любит поезда...

А.БЕЛОВА: Мы уже задали тему, она не впрямую касается железной дороги, и мне хотелось бы ее продолжить, потому что, разговаривая с нашими гражданами, очень интересно понимать, каково их видение в отношении и одной из крупнейших российских монополий - кстати, в сентябре вышел рейтинг компаний, и РЖД там занимают второе место среди ведущих российских компаний. Это очень приятно. Мне кажется, что во всех процессах есть разные пути достижения результата. Как вам кажется, что нужно сегодня воспитывать в наших согражданах, чтобы двигаться к тому самому гражданскому обществу, о котором мы говорим. Я даже уточню вопрос - моя близкая подруга однажды обнаружила, что ее дочка принесла домой стопку дисков с нелицензионными программами и игрушками. И ни секунды не раздумывая, выбросила их в мусоропровод. Даже с учетом того, что они просто были чужие. И не потому, что они очень обеспечены. Это было принципиально, потому что это должно воспитывать в каждой семье, наверное, в наших детях с самого раннего возраста уважение к собственности, авторскому праву. Что лично вы готовы для этого сделать, и с чего бы предложили начать?

АНДРЕЙ: То же использование нелицензионных дисков адекватно состоянию общества - материальному, социальному, культурному на бытовом уровне. Не знаю. Я использую нелицензионные диски, честно говоря.

А.БЕЛОВА: Вы считаете это правильным?

АНДРЕЙ: Нет, я считаю, что это адекватно нынешнему состоянию нашего общества - в общем смысле этого слова.

А.БЕЛОВА: Да, мы констатируем проблему. Теперь мы должны, как и в любом процессе, подумать, как нам двигаться - в сторону разрешения этой проблемы. Что нужно сделать нам всем вместе?

АНДРЕЙ: Знаете, я все-таки не специалист. Я просто хотел бы сказать, что, допустим: вы сказали, что РЖД занимает второе место? А первое?

А.БЕЛОВА: 'Газпром'.

АНДРЕЙ: Ну, это не для пассажиров. Вот удивительно - я очень критично отношусь к развитию нашей страны, но меня удивляет, что железные дороги, хотя это естественная монополия, и никакой конкуренции быть не может, - знаете, развитие есть, есть совершенствование. И оно естественно происходит, по-моему, за счет того, что проводники становятся более корректными. На уровне решающего вопроса, аппарат руководящего, происходят там... появление вагонов каких-то более комфортабельных. Есть дифференцирование на уровне материальных возможностей пассажиров. Не знаю, мне это нравится. Хотя я бы высказался критично, если бы действительно не видел, что происходят изменения. Наверное, это на уровне сознания должно происходить.

А.БЕЛОВА: Это замечательно. Я бы для наших слушателей привела один символический пример: в этом году впервые за летние пассажирские перевозки количество людей, которые воспользовались железнодорожным транспортом, было таково, что убыточность традиционная пассажирских перевозок, по сути дела, была сведена к минимальному уровню - только за три месяца, за пики пассажирских перевозок. И мы еще обратили внимание на очень интересный факт - кроме того, что на 3%, а иногда на ряде направлений на 5%, вырос объем пассажиропотока, выросло количество билетов, которые пассажиры сдавали в кассу. Мы задумались - что произошло? Выяснилось, что люди из-за того, что была большая возможность выбора, просто меняли билеты. Они выбирали более удобный поезд, лучший класс обслуживания - у нас появилось сейчас достаточное количество фирменных поездов, и тот факт, который был нами выявлен, показывает, что сегодня действительно рост доходов населения по отношению к росту тарифов на билеты растет существенно опережающими темпами. Ну и по отношению к инфляции. У нас по прошлому году рост доходов населения в полтора раза выше, чем уровень инфляции - это очень благоприятный фактор. И это к тому, о чем вы сказали в самом начале - как только общество станет экономически более благополучным, у него возникнет возможность уже по-другому менять свою внутреннюю систему ценностей к тем же самым лицензионным дискам.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А на линии у нас Ольга Львовна, пенсионерка, бывший доцент вуза.

А.БЕЛОВА: Вы часто ездите поездами? Что думаете по этому поводу?

ОЛЬГА ЛЬВОВНА: Я думаю, что очень много, что вам надо еще исправить в этом деле. В этом году, после перерыва в 10 лет, я ехала с внуком отдыхать на Азовское море. В поезде, который ходит через день. Это было еще хуже, чем было раньше, когда у меня было больше возможностей ездить на море. В разные города. В общем, условия ужасные переезда. И самое неприятное, что меня ждало - встреча с украинскими таможенниками. Ни в кассе, нигде меня не предупредили, что я должна брать какие-то согласия. Это было нечто. Меня там так трясли - меня вытаскивали на платформу, грозили отправить обратно, туда я ехала, мне пришлось отдать полторы тысячи рублей, чтобы они меня не выкинули с внуком 11-летним. Я вцепилась в тамбуре, и сказала, что тут - Россия, а там ваша самостийная Украина, туда я не пойду. На второй таможне я уже стояла как партизан на допросе, не дала ни копейки. И мне было поразительно, что меня никто - ни в кассе, нигде не предупредили об этом. Хотя бы сказали - имейте в виду, вас это ждет. А условия - знаете, и раньше были и СВ, и хорошие вагоны, и поезда. Сейчас я не могу сказать, что что-то заметно. Я живу рядом с тремя большими вокзалами. На Большой Спасской улице. Я видела, какое вы там прекрасное здание построили для себя. И я думаю, что строительство такого здания и является одной из причин, что так высоко подняты цены на пригородные поезда, на поезда дальнего следования. Если бы вы были поскромнее и не строили такие роскошные здания, и наверное, было бы таким людям как я: потому что доцент вуза сейчас получает 4 тысячи рублей. Наверное, вы про себя сейчас засмеялись - что люди, у которых такие знания, такой уровень зарплаты.

А.БЕЛОВА: Не рассмеялась. Потому что мои родители ровно такие же доценты вузов. А мама - преподаватель русского языка и литературы. Во-первых, я вас услышала. Потому что мне кажется, что это очень важно, когда принимая решение, команда руководителей серьезных больших компаний реально оценивает ситуацию и умеет слушать и извлекать уроки.

ОЛЬГА ЛЬВОВНА: Хорошо бы.

А.БЕЛОВА: Но я вам должна все-таки ответить, что у каждой службы есть свои функциональные обязанности. Безусловно, можно было бы предположить, что кассир в кассе, продавая билет, мог бы предупредить вас, что вы едете в другое государство. Но ни продавая билеты на авиационные рейсы, нигде: мы сами должны заботиться о тех порядках, законах и нормах, которые следуют в соответствии с принятием решений. А за вашу реплику я вам искренне благодарна. И хочу только уточнить, что дело в том, что уровень убыточности пассажирских перевозок в части плацкартных вагонов, в части пригородных перевозок, мы сегодня с пассажира берем только 30% реальной стоимости этого билета. А все остальные 70% доплачивает: и не государство, как это происходит во многих европейских странах, а те владельцы грузов, та наша промышленность: и, по сути дела, теряя при этом на своей конкурентоспособности для того, чтобы наши граждане смогли все-таки пользоваться железнодорожным транспортом. И вот одна из задач нашей реформы - попытаться сделать этот процесс наименее болезненным.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А на линии - Нижний Новгород, пенсионерка, доктор Алла Ефимовна. Много ездите?

АЛЛА ЕФИМОВНА: Довольно часто. Раза два-три в год. До Москвы точно.

А.БЕЛОВА: Недавно из Москвы в Нижний Новгород ехала американская корреспондентка Труди Рубин, это та самая, которая в Давосе спросила 'Who is мистер Путин'. И после этой поездки она в своем американском издании написала: 'Не поверите, я думала, что в российских поездах сплошная грязь. Я взяла билет сама, никого об этом не предупреждала, и мне удалось идти в туалетную кабину в поезде босиком - потому что в поезде было чисто'.

АЛЛА ЕФИМОВНА: Я с ней согласна. Но у меня есть одно 'но'. Дело вот в чем - я пожилой человек, еду с пожилым мужем, ночь езды. Нам принудительно дают еду на 300 рублей. Это очень тяжело. Зачем нам ночью еда? Почему нельзя сделать это добровольно, кому нужно?

А.БЕЛОВА: Согласна. Но дело в том, что, насколько я знаю, у нас есть несколько классов обслуживания.

АЛЛА ЕФИМОВНА: Я говорю про СВ и про купе.

А.БЕЛОВА: В разных классах есть разные форматы приобретения билетов. Я думаю, что уточню более подробно о наличии обязательности в предложении обслуживания пассажиров пищей. Но все-таки, продолжая наш разговор, хотела бы задать вам вопрос - мы говорим о том, что в воскресенье вечером хочется говорить о хорошем. И мы говорим, что в нашем государстве есть все-таки маленькие точки роста. Кто должен делать так, чтобы мы сегодня жили лучше, чем вчера? Что, по-вашему, государственный человек, какими качествами он должен обладать?

АЛЛА ЕФИМОВНА: Государственный человек: да такими же должен обладать качествами, как и нормальный человек. Нормальный человек государственный должен думать, в первую очередь о других - так мне кажется.

А.БЕЛОВА: Я почему задала этот вопрос? Потому что когда ехала на передачу, смотрела японскую книжку. И он возник совершенно спонтанно, но мне захотелось его обсудить в эфире, потому что в этой книжке я прочитала, что еще 2 тысячи лет назад в Японии на госслужбу принимали людей, прошедших специальный тест. При этом тест был на умение писать стихи, сочинять музыку:

АЛЛА ЕФИМОВНА: Правильно. Богатая должна быть натура у человека.

А.БЕЛОВА: И основная идея была следующая - о том, что несложной премудрости бюрократии человека можно научить, но если человек не имеет прекрасную душу, он не сможет развить свой народ.

АЛЛА ЕФИМОВНА: Согласна на 100%.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А я не согласна. Мне кажется, что если мы с вами, как налогоплательщики, нанимаем менеджера, то он не обязательно должен уметь писать стихии и обладать внутренней культурой. Но свою работу он должен знать.

А.БЕЛОВА: Абсолютно с вами согласна, но, тем не менее, вопрос интересный.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Тогда этот же вопрос зададим Надежде из Омска, которая сообщила о себе, что она пенсионерка и часто ездит по железной дороге.

А.БЕЛОВА: Вы наверное знаете, что РЖД, как акционерное общество, 100% которого принадлежит государству, было создано год назад. И этому процессу предшествовала достаточно серьезная работа, связанная с трехлетним периодом осуществления реформ на российском железнодорожном транспорте. Вообще слово 'реформа' для россиянина, а для пенсионеров особенно, потому что у меня есть родители, родители моего мужа - они всегда с серьезной настороженностью реагируют на слово 'реформа' - вы почувствовали реформы на железнодорожном транспорте. Они вызвали у вас какие-то опасения, или наоборот, вызвали надежду на хорошее будущее?

НАДЕЖДА: Я очень много езжу. Ездила раньше, и езжу сейчас. Я до сих пор работаю, была во многих городах, и немного знакома с Мытищинским вагоностроительным заводом - что это было раньше, и что сейчас. И мне приятно видеть, что изменения на железной дороге зримые произошли. Во-первых, меняют полотно - дерево заменили на бетонные рельсы.

А.БЕЛОВА: Совершенно справедливо. И деревянные стрелочные переходы сделали.

НАДЕЖДА: Отремонтированы даже старые вагоны, приведены в надлежащий порядок, стали более красивые, уютные. Обслуживание повысилось - это очень приятно. А что не радует - когда сравниваешь наши поезда с японскими поездами, со скоростью - сами железные дороги вызывают некоторую грусть, что они настолько далеко от нас ушли. Хотя наши решения конструктивные различны, и наши ученые не хуже. Но почему мы такие, а не как японцы - это очень удивительно. Может быть потому, что мы не научились ценить того, что делаем. Наверное, мы не ценим свой труд, не понимаем, насколько мы, может быть, имеем ту ценность, которую все остальные люди имеют и достигли определенных вершин. Вот это мне кажется самое главное.

А.БЕЛОВА: Не совсем с вами соглашусь. Мне кажется, что мы ценим свой труд. Любая серьезная компания сегодня, имея ответственность и перед своими работниками, и перед страной, в интересах которой она работает, имеет свою стратегию развития. И в рамках этой стратегии определены те первоочередные направления. Но при этом нужно очень четко разделять - задачи, которые ставятся компанией перед собой за счет тех доходов, которые получает компания - а ведь РЖД это естественная монополия, и поэтому она не может повысить тарифы выше установленных государством, то есть выше уровня инфляции. То есть в нашем тарифе, по сути дела, не заложена инвестиционная составляющая, а реализация таких крупных проектов, как высокоскоростное сообщение, это задача государственная. И я думаю, что необходимость в этом сегодня уже вновь понимается, и в ближайшее время будет рассматриваться на правительстве вопрос о государственном частном партнерстве. О развитии инфраструктурных проектов как основы развития экономики. Я думаю, там найдется место для решения: во всяком случае, обозначение способов решения той задачи, которую вы обозначили.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Можно я задам личный вопрос? У вас муж ревнивый?

А.БЕЛОВА: Поскольку мы с ним уже вместе 24 года - страшно подумать, - за это время, по-моему, уже этот вопрос потерял свою актуальность.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Я не случайно задала этот вопрос, потому что мне прислали такое сообщение: 'У Анны Григорьевны безумно сексуальный голос'. А на линии у нас Олег из Санкт-Петербурга, который занял довольно жесткую позицию: 'Меня поражает исключительная демагогия, с которой железная дорога трубит о том, что она все время заботится о пассажирах'.

А.БЕЛОВА: Чем основана ваша точка зрения?

ОЛЕГ: Вот тут вам говорили насчет того, что людям из Нижнего Новгорода не нравится, что им дают коробку питания за 300 рублей, и, например, выдают эту коробку, которая в ларьке стоит 100 рублей, за заботу о пассажирах, и при этом считают, что пассажиры, например, исключительно голодные, и едут, например, в Москву как бы только для того, чтобы в пути съесть эту коробку за 300 рублей, в которую входят два пирожных - в московских поездах, пара конфет:

А.БЕЛОВА: Это какой маршрут?

ОЛЕГ: Санкт-Петербург - Москва, например. Там в этой коробке за 300 рублей два пирожных:

А.БЕЛОВА: И что, за те же 300 рублей коробка?

ОЛЕГ: Без коробки билет стоит на 300 рублей дешевле.

А.БЕЛОВА: Это означает, что вы можете купить билет без коробки, на 300 рублей дешевле.

ОЛЕГ: Во-первых, на 300 рублей дешевле билетов нет никогда - это раз, а во-вторых, в билет, в который входит коробка - там в поезде поспокойнее. Хотя главная задача человека, который едет из Петербурга в Москву - выспаться, чтобы приехать в Москву в нормальном состоянии, а не в том, чтобы съесть конфет и два пирожных. И там еще дают по 30 грамм паштета из куриной печени.

А.БЕЛОВА: Олег, во-первых я услышала то, о чем вы с казали. Но мне бы хотелось немножечко попытаться расставить точки над "и". Да, есть проблемы с наличием билетов, которые не предполагают коробку. И вы уже сами сказали в эфире о том, что - да, можно заплатить на 300 рублей дороже: во-первых, купить билет - да, так сказать, с нагрузкой в виде этой коробки, но там поспокойнее и покомфортнее. Вы говорите о том, что сегодня появляется выбор. А забота о пассажире - это демагогия. Мне кажется очень сложным процесс, когда можно перейти из состояния, когда было очень много: скажем так, непродуманного, и вообще пассажир не был ключевым элементом, когда клиент не был королем, как говорит президент Геннадий Матвеевич Фадеев, АО "Железные дороги" - когда все стояли в очереди, а РЖД не знали, как от этой очереди отойти. В ситуации, когда каждый пассажир для нас наша гордость и предмет нашей заботы. И естественно, в этом процессе есть сбои. Но то, что уже сегодня есть выбор, то, что сегодня вы можете купить билет и с коробкой, и без коробки - это означает, что мы двигаемся в правильном направлении. Другое дело - издержки, которые возникают на этом пути - давайте их вместе исправлять - ровно сегодня для этого мы с вами общаемся в прямом эфире.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Спасибо, Олег. У нас на линии Казань, и мы попросим сказать Марка пару слов о себе.

МАРК: Вы знаете, я работаю очень много с железной дорогой, поэтому тема для меня весьма интересная. Я занимался снабжением железной дороги, сейчас происходит жуткая централизация потоков, местные подразделения остаются вообще без ничего, а снабжает целиком Москва. А местные веточки, которые из Москвы незаметны - они все пустые, существуют буквально на энтузиазме.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Марк, вообще тут сегодня задаем вопросы мы, а не вы.

А.БЕЛОВА: Первый вопрос - как вы думаете, какой уровень износа основных фондов на российских железных дорогах?

МАРК: Думаю, процентов 70-80.

А.БЕЛОВА: 57. Для того, чтобы остановить процесс старения основных фондов, что нужно для этого делать? Для этого нужно закупать новые основные фонды, для этого нужно привлекать инвестиции. Естественная монополия - если у нее тариф индексируется на уровне инфляции, это означает, что она просто сводит конец: концы с концами. И ровно поэтому сегодня принимается стратегическая программа в АО РЖД, которая предполагает привлечение инвестиций и реализацию инвестиционной программы на 60 млрд. долларов - ровно с целью решения тех проблем, о которых вы говорите. В отличие от ситуации, которая была несколько лет назад, когда все говорили - нам нужно столько-то денег, сегодня мы говорим - давайте мы обоснуем и посмотрим. Потому что денег нужно всем - там, где эти деньги окупятся быстрее: и не только с точки зрения конечной точки приложения, а с точки зрения понимания тог, что это целостная инфраструктура, и поэтому если в одном месте будет разрыв, мы не сможем обеспечить грузопоток - такое понимание есть, Марк, мы над этим работаем.

МАРК: Знаете, на местных линиях такие объемы сумм - порядка 2 тысячи долларов, а их нужно согласовывать. Это же смешно - 2 тысячи долларов согласовывать с Управлением дороги - это ерунда, конечно.

А.БЕЛОВА: Вы, наверное, немножечко путаете ситуацию. Потому что если раньше каждая железная дорога работала:

МАРК: Я просто с этим работаю, и я это знаю.

А.БЕЛОВА: Нет, ну я тоже, немножечко, наверное, знаю ситуацию, которая происходит в компании, к руководству которой я имею какое-то отношение. Дело в том, что если раньше железная дорога была самостоятельным юридическим лицом, то теперь она является филиалом. И есть принятое положение, связанное с полномочием принятия решения филиалом железной дороги. Но у филиала железной дороги есть еще огромное количество структурных подразделений. Конечно, это одна компания, она не может позволить: никакая компания не может позволить себе...

МАРК: Вот пока всех чиновников пройдет, никто ничего не успеет сделать.

А.БЕЛОВА: Нет чиновников. Есть руководство АО РЖД, которое отвечает перед пассажирами и перед грузоотправителем, чтобы весь объем грузов, предъявленных к перевозке, был перемещен.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: И у нас на линии Виталий из Питера, инженер-программист, и в этом году путешествовал по железной дороге во Франции.

А.БЕЛОВА: Вот вы путешествовали по железной дороге во Франции. Наверное, очень многие наши радиослушатели, и, собственно, наш первый собеседник уже упомянул о том, что есть возможность сравнить с путешествиями в разных европейских странах. Вам не кажется, что сегодня для того, чтобы приблизиться к тому качеству услуг и тому качеству подвижного состава, который сегодня встречает нас за рубежом, нам необходимо более активное участие государства.

ВИТАЛИЙ: Это интересный вопрос, но я думаю, что это не совсем по адресу. Думаю, что вам точно необходимы деньги, инвестиции, а вот откуда они будут исходить? - я всегда был принципиальным сторонником того, чтобы они все-таки были не государственными. Потому что государство очень плохо контролирует расходование своих средств - так всегда было, есть и будет, наверное. То есть если у вас есть возможность привлекать инвестиции частных инвесторов, то наверное, это будет лучше, чем инвестиции государства.

А.БЕЛОВА: А вы знаете, что всего два месяца назад АО РЖД получило наивысший суверенный инвестиционный рейтинг по оценке двух рейтинговых агентств - "Standard&Poors" и "Moody's".

ВИТАЛИЙ: Великолепно. Я очень рад за вас, разрешите вас поздравить.

А.БЕЛОВА: Спасибо большое. Я думаю, что это заслуга всей команды АО. И следующий вопрос - когда мы говорим о необходимости привлечения инвестиций, как вы думаете, инвестиции нужно привлекать за счет чего - потому что привлечение инвестиций за счет кредитов - это одна ситуация, привлечение инвестиций в виде продажи пакетов акций тех будущих компаний, которые должны создаться в виде дочерних обществ АО РЖД в конкурентном сегменте, - вы считаете это правильное направление?

ВИТАЛИЙ: Знаете, мне опять-таки тяжело сказать - наверное, все-таки второй вариант более предпочтителен, поскольку вроде весь мир по нему развивается. Но опять-таки, я не компетентен - тут вам виднее.

А.БЕЛОВА: А ваши ощущения? Потому что есть стереотип в обществе - если сегодня: ведь на западе что сейчас происходит? На Западе очень много институциональных инвесторов, и никто не боится продавать часть пакетов акций компаний с точки зрения гарантии их стабильного будущего развития - это нормальный инструмент. А у нас:

ВИТАЛИЙ: Но дело в том, что РЖД - это стратегический ресурс. Я, наверное, разделяю этот стереотип, но ведь отработана схема - как в области связи было одно время - частный инвестор, например, американский дедушка создает компанию, но владеет при этом максимум 49% ее акций. Почему бы не сделать ту же самую схему?

А.БЕЛОВА: То есть вы считаете это приемлемым. Я могу немножечко уточнить - дело в том, что это является одной из базовых принципов реформы, которая происходит на РЖД - там схема предложена немножечко иная. Считают, что железные дороги являются инфраструктурной монополией, которая, безусловно, является стратегическим акционерным обществом. 100% акций этого общества должны принадлежать государству в полном объеме. Вот выделяемые из него в конкурентном сегменте: в виде ремонтных депо, в виде заводов, которые осуществляют дополнительную деятельность. То есть инфраструктура - она всегда у государства. А вот эти бизнесы они могут быть впоследствии быть источниками привлечения дополнительных инвестиций.

ВИТАЛИЙ: Я думаю, что это приемлемо, если подходить к этому аккуратно - чтобы эти дополнительные бизнесы не смогли нивелировать стоимость инфраструктуры.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Какой профессиональный разговор у вас пошел.

ВИТАЛИЙ: Не знаю, я как раз в этом деле не разбираюсь.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Все равно спасибо вам большое. И на линии у нас москвичка Татьяна, которая написала: "работаю региональным менеджером 8 лет, и имею полное представление об изменениях в городах России. С одной стороны негативные, с другой - позитивные. Если интересно - позвоните". Звоним.

А.БЕЛОВА: Но хотелось бы задать совсем другой вопрос, потому что он просится - вы имеете полное представление о городах России, продолжить тему, что изменяется к лучшему, но я бы задала другой вопрос. Вопрос следующий - а как вы относитесь вообще к проблеме толерантности в обществе? Умение неагрессивно принимать то, что не похоже на наше видение мира?

ТАТЬЯНА: Боже:

А.БЕЛОВА: Сложный вопрос, необычный, да? Я почему его задала - потому что очень много людей, которые звонят в прямой эфир, они обычно звонят по поводу разделить свое негодование, проблему, когда они сталкиваются с каким-то конкретным фактором. И очень часто это является поводом для того, чтобы негативная энергетика - она развивалась. Вы считаете, как нужно воспитывать наших детей, наверное, может быть, бизнес, у которого должна быть некая социальная ответственность, чтобы наше общество было добрее.

ТАТЬЯНА: Ну, я не знаю, как воспитывать абсолютно, хотя у меня двое детей - 22 года девочке, 32 года мальчику, - каких-то таких рекомендаций я не знаю. Это, видимо, идет из внутренней обстановки в семье. Я не думаю, что это как-то воспитывается. Это само собой как бы ребенок впитывает, сталкиваясь с этим каждый день. Я так думаю, я так предполагаю. На примерах каких-то, по-моему, это невозможно воспитать, это передается самому ребенку, вот это состояние изо дня в день, и поэтому ребенок практически почти такой же в этом смысле: я имею в виду восприятие им какой-то точки зрения, противоположной тебе без агрессии - вы это имеете в виду?

А.БЕЛОВА: Ну, наверное, да.

ТАТЬЯНА : Вот как бы работа менеджера она и складывается, наверное, более удачно, когда: Там же постоянно приходится преодолевать какой-то негатив, потому что ты предлагаешь. И сейчас очень трудно что-то продать, потому что на рынке как бы огромная конкуренция, и по работе постоянно сталкиваешься с тем, что вот этот негатив, в котором тебя воспринимают - с одной стороны, потому что ты предлагаешь, с одной стороны, в какой-то степени: ты не столько предлагаешь, сколько как бы навязываешь, а ты этот негатив не умеешь убрать - как бы вот так.

А.БЕЛОВА: Заземлить.

ТАТЬЯНА: Да, заземлить - так более понятно, и как-то расположить человека к себе. А это происходит, скорее всего, наверное еще из-за того, что сам несешь расположение к людям - так наверное. Я наверное слишком хорошо о себе думаю, но это по поводу того вопроса, о котором вы сказали.

А.БЕЛОВА: Возвращаясь к вашей теме - вы говорите, много путешествуете. Вы заметили, что в наших регионах вообще-то идет бум жилищного строительства - не только в Москве.

ТАТЬЯНА: Да.

А.БЕЛОВА: Вы согласны с этим? Что вы по этому поводу думаете?

ТАТЬЯНА: По поводу того, что идет бум?

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Идет, или нет?

ТАТЬЯНА: Вы знаете что, идет. Я не знаю, как бум, но города преображаются, и как бы я не знаю: ну, городов 10 я могу, наверное, перечислить - то есть я работаю менеджером по Уралу, по Волге, и отрадно видеть практически: может быть, несколько не в тему, но тем не менее, какие-то такие профессиональные моменты. Вот приезжаю в город и примерно смотрю - так, что творится в этом городе? Извините, одежда само собой людей:

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Какие критерии? Одежда людей - раз.

ТАТЬЯНА: Наличие иномарок в городе - каждая десятая, предположим. Может, я зря это говорю, но тем не менее:

А.БЕЛОВА: Фасады домов?

ТАТЬЯНА: Фасады домов и наличие стеклопакетов.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Татьяна, вы толковый менеджер.

ТАТЬЯНА: Это еще не все. Я надеюсь, что я еще поработаю.

А.БЕЛОВА: Я просто хочу еще маленький факт для всех наших радиослушателей привести. После того, когда происходил анализ исполнения бюджета прошлого года и планирование бюджета этого года, в Минфине обнаружили, что тот самый налоговый вычет на приобретение недвижимости, который был заложен, составил совершенно непривычную огромную сумму - это означает, что наши граждане начали активно покупать жилье, и даже они не досчитались достаточно существенного количества денег. А это говорит о том, что экономика начинает вообще серьезно оздоравливаться.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: И последняя на сегодняшний день собеседница - Людмила, пенсионерка, любитель путешествий из Перми.

А.БЕЛОВА: И конечно, главный вопрос о РЖД. Скажите, сегодня в России происходит много разных реформ. Я хотела бы вернуться к реформе на РЖД. Безусловно, не все, наверное, делается идеальным образом. Но что бы вы порекомендовали руководству РЖД, чтобы те позитивные изменения, которые все-таки сегодня в программе прозвучали доминирующе, что для меня совершенно неожиданно - я думала, что будет очень много критики как всегда среди звонивших. Чтобы мы смогли сделать еще что-то, что бы порадовало наших граждан.

ЛЮДМИЛА: Вы знаете, конечно, позитивных изменений может быть много, я согласна, что-то делается. Но мне бы хотелось обратить внимание ваше на инфраструктуру. Если судить по Перми - у нас ужасные платформы, площадки, станционное здание - 18 век. Вот мне, например, стыдно за свое государство. Вы предыдущих собеседников спрашивали о патриотизме - это, между прочим, один из моментов, на которых, наверное, и строится чувство патриотизма. Это же огромное неудобство, демонстрация пренебрежения к пассажиру. В конце концов, мне кажется, это даже дело чести для железных дорог - развивать инфраструктуру так, чтобы пассажиры чувствовали себя комфортно.

А.БЕЛОВА: А знаете, сколько новых вокзалов и павильонов было построено на сети в 2003-04 гг. Много-много десятков. И в Красноярске, и в Перми, кстати, тоже. Вы посмотрите свои вокзалы города.

ЛЮДМИЛА: Я раз в неделю езжу, кстати, не так близко - слов нет.

А.БЕЛОВА: Значит, еще раз - мы обязательно съездим, сама лично съезжу в Пермь, и посмотрю на вокзалы. Потому что сегодня огромные средства тратятся именно на восстановление инфраструктуры пассажирского хозяйства. Несмотря на то, что хозяйство само по себе убыточное. И мы эти средства инвестируем не как инвестиционный проект, но делаем это, потому что и РЖД являются социально ответственной компанией, а от того, как выглядят наши российские железные дороги, создается впечатление о нашем государстве.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: И полминуты на подведение итогов.

А.БЕЛОВА: С удовольствием. Расскажите, каков у вас порядок подведения итогов?

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Ваши впечатления.

А.БЕЛОВА: Знаете, мы, по-моему, задали очень интересную тему разговора. Мы попытались через железные дороги поговорить не только о проблемах, связанных с конкретной отраслью или с конкретной компанией, а с проблемой, которая свойственна любой большой компании, любой отрасли - для того, чтобы наше государство, наверное, двигалось в направлении позитивных изменений. И судя по реакции наших собеседников, такой процесс наметился.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А я напомню, что в эфире сегодня была Анна Белова, вице-президент Акционерного общества 'Российские железные дороги'. И сообщение на пейджере: "Хотите, чтобы мы рассказали о хорошем? А в наших пятиэтажках в конце Ленинского включили батареи. Чего и вам желаем. Тепла."