суд по лишению С.Глазьева депутатских полномочий; политическое будущее России - Сергей Глазьев - Интервью - 2004-09-23

23 сентября 2004 года

В прямом эфире радиостанции 'Эхо Москвы' С. Глазьев - лидер движения "За достойную жизнь", депутат ГД

Эфир ведет Алексей Воробьев

А. ВОРОБЬЕВ - Сергей Глазьев, лидер движения "За достойную жизнь" депутат ГД в гостях на "Эхо Москвы". Тему я уже объявлял - суд по лишению Глазьева депутатских полномочий, называл это запутанной весьма историей. Мы также поговорим о политическом будущем России. Тема последние дни не меняется, ровно с 13 сентября. Такое ощущение, каждый эфир с гостями официально записана именно такая тема. Коль скоро есть вопросы, надо давать на них ответы. Так что это за история по лишению С. Глазьева депутатских полномочий?

С. ГЛАЗЬЕВ - Прежде всего, хочу поздравить вашу радиостанцию с днем рождения.

А. ВОРОБЬЕВ - Спасибо.

С. ГЛАЗЬЕВ - Сегодня 14 лет, как вы пытаетесь открывать людям глаза на то, что происходит в нашей стране, и без ложной лести могу сказать, что вы, наверное, сегодня последняя радиостанция, в которой можно в прямом эфире говорить то, что считаешь нужным. И я воспользуюсь этой возможностью. Я бы хотел начать наш разговор со второй части, потому что судебный процесс, инициированный против меня, это не столь значительное, но вполне логичное событие в рамках той политической революции или контрреволюции как угодно можно называть, которая происходит в нашей стране. За последние 4 месяца мы с вами потеряли право жить в социальном государстве после ликвидации социальных гарантий и установленных федеральными законами нормативов финансирования социальной сферы. То, что называлось монетизация льгот, на самом деле охватывает гораздо большее количество вопросов, включая практически демонтаж всех социальных обязательств нашего государства с переносом ответственности за социальную политику в регионы, большая часть из которых не имеет для этого источников финансирования. Мы потеряли право жить в социальном государстве, этот конституционный принцип де-факто отменен, хотя де-юре в Конституции сохраняется. После путинских решений о назначении губернаторов, мы с вами потеряли право жить в федеративном государстве. Ясно, что если губернаторов назначают, то они не несут ответственности перед своими избирателями, жителями соответствующих регионов, а несут ответственность перед чиновниками из Кремля, которые их назначают. Соответственно людей лишили права выбирать своих региональных руководителей. Это, по сути, демонтаж системы федеративного государства. Наконец, в-третьих, мы с вами лишились права жить в демократическом государстве, потому что нас с вами хотят лишить права избирать своих персональных представителей во власть. Вместо депутатов по одномандатным округам, которые являлись персональными представителями населения, будут исключительно партийные списки и я человек, который избирался по спискам, а сегодня представляю жителей Подольского округа, могу сказать, что депутат, избранный по спискам и депутат, избранный непосредственно населением, это совершенно разные функции и обязанности.

А. ВОРОБЬЕВ - Мне кажется, жесткой связи между концом демократии и прекращением выборов по одномандатным округам:

С. ГЛАЗЬЕВ - А вы обратите внимание, если эти путинские инициативы будут реализованы, это означает, что мы с вами во власть будем выбирать только одно лицо - президента. А поскольку президент будет назначать губернаторов, то, зная нашу практику выборов, нетрудно предположить, что назначенные губернаторы будут демонстрировать тот результат федеральных выборов президента, который ему нужен. Поэтому фактически нас с вами лишают права избирать персональных представителей во власть. И партийные списки, которые будут определять Госдуму, несомненно, будут фильтроваться кремлевской администрацией. То есть я уверен в том, что в Думу допустят только те партии, которые придут на поклон и согласуют с чиновниками президентской администрации персонально весь список депутатов, которых они хотят провести в Думу. Таким образом, мы как граждане лишаемся права иметь своих реальных личных представителей во власти. Это и есть финал демократии. Так вот судебный процесс, который сегодня идет в Подольске:

А. ВОРОБЬЕВ - Ничего себе заход был.

С. ГЛАЗЬЕВ - : это часть всей этой эволюции. Суть политических изменений в нашей стране заключается в том, что у власти должны быть только лично преданные и лояльные президенту люди. Наш президент почему-то спутал режим укрепления личной власти с укреплением государства. Когда говорят о том, что нам нужно для укрепления государства назначать губернаторов, я могу возразить, что такой способ назначения руководителей ведет лишь к росту коррупции, снижению ответственности, росту бюрократического произвола и на самом деле ведет к ослаблению государства. Когда говорят о том, что не будет одномандатных депутатов, будут только партийные списки, это еще один шаг к отгораживанию власти от народа. Власть боится народа, поэтому она боится выборов, она уходит от них, а выборы это единственный механизм контроля за властью, единственный механизм, через который граждане могут власти что-то сказать и оценить ее деятельность. Так вот власть отгораживается от народа, все механизмы контроля общественности за властью становятся декоративными и один из элементов этого процесса устранение с политической сцены или политического пространства всех не лояльных власти людей.

А. ВОРОБЬЕВ - Я так и не получил пока ответ на свой вопрос. Мне не ясна до конца связка президент Путин-Сергей Глазьев. Так что с судом, вы, такое ощущение, проводите параллель, как будто президент Путин лично заинтересован в ваших неудачах.

С. ГЛАЗЬЕВ - А почему неудачи? Неудачи у нас для всей страны с нынешней властью, потому что власть тянет страну в никуда, в какую-то африканскую модель коррупционно-бюрократического режима. Где никто ни за что не отвечает, а деньги властвующей элитой вывозятся из страны, которая паразитирует на обществе. При такой властвующей элите, конечно, оппозиция совершенно не нужна. Суд, я вас приглашаю завтра в 11 часов в Московский областной суд, будет продолжать рассмотрение иска, суть которого заключается в том, что некая гражданка Печенкина, личность которой нам установить не удалось, потому что по адресу, где она проживает, ее нет, где она находится, мы не знаем. Ее представитель тоже об этом не говорит, так вот гражданка Печенкина, которая известна нам как по слухам активистка "Единая России", подала иск с требованием отменить результаты парламентских выборов по Подольскому одномандатному округу, мотивируя тем, что якобы я перерасходовал деньги избирательного фонда. Для меня совершенно ясно, что это политический заказ, который продолжает серию политических провокаций, и я бы сказал репрессий даже, которые начались еще в ходе президентской кампании с февраля месяца. Когда как вы помните, я участвовал в выборах от блока "Родина", и вступило в силу решение блока о том, что я являюсь официальным кандидатом блока. В Кремле один из планов был помешать мне собрать подписи. И следователи ФСБ тогда в ряде регионов провели обыски моих штаб-квартир, и в Удмуртии, поймав людей, которые фальсифицировали подписи в поддержку Рыбкина, путем давления на них, вынудили дать показания против моего руководителя регионального штаба. Что якобы это он их заставлял фальсифицировать подписи, хотя речь шла о подделке подписей в пользу Рыбкина. Так или иначе, эти люди, чтобы избежать ответственности, дали ложные показания. Эти показания всплыли в суде, частично они были оспорены и ряд свидетелей раскаялись, объяснили, что дали показания под давлением следствия. Но, тем не менее, суд в Ижевске буквально две недели назад приговорил этого ни в чем не повинного человека, я считаю чисто за его политическую деятельность в устрашение другим, к двум годам лишения свободы условно. То есть его не взяли под стражу, но осудили. Мы, конечно, будем обжаловать это решение суда. Я привожу это как пример того, что мы сегодня имеем дело не с отдельным судебным процессом против меня, а с грубым давлением правоохранительной системы на политическую оппозицию в стране. Буквально вчера возбуждено уголовное дело против одного из активистов "Яблока" якобы за то, что он оскорбил кого-то при власти. И вот это превращение нашей правоохранительной системы, ее направления в адрес политического сыска, конечно, позволяет нам говорить о том, что слабость нашей службы безопасности заключается в том, что она занята не своим делом. Она все больше занимается политическим:

А. ВОРОБЬЕВ - Слабость оппозиции, она разве не очевидна? И коль скоро так, неужели нужно что-то делать, для того чтобы подтолкнуть, что называется в пропасть ее. Или ее представителей.

С. ГЛАЗЬЕВ - Вы знаете, меня тоже это удивляет, но, тем не менее, возьмите аргументы, которые в моем судебном процессе присутствовали. Гражданка Печенкина заявляет, что я допустил нарушение, потому что участвовал в рекламных роликах блока "Родина", которые демонстрировались в бесплатное время на центральном телевидении. Суд этот эпизод уже рассматривал. Такой же иск был мне предъявлен в ноябре прошлого года. Тот же самый Московский областной суд принял решение, согласно которому никакого нарушения законодательства в этом не усмотрел. Что я как лидер блока естественно имел право, это входило в мои обязанности рекламировать блок "Родина" в бесплатном телеэфире. Вот этот эпизод, по которому уже принято решение суда, вновь служит основанием для такого иска. Другие эпизоды еще более смешны. Они недоказуемы. То есть обвинение состряпано, и довольно грубо и вызывает просто смех у юристов. Но самое странное, что на первом же заседании суда руководитель Московской областной избирательной комиссии, которая утверждала результаты выборов, в том числе по Подольскому одномандатному округу, вдруг поддержала это исковое заявление. Это явное административное давление, потому что Московская областная избирательная комиссия сама отвечает за выборы. Она сама одобрила предоставление мне мандата и теперь под давлением видимо, сверху, руководитель, точнее, исполняющий обязанности руководителя Московской областной избирательной комиссии выступает в суде с требованием отобрать у меня депутатский мандат.

А. ВОРОБЬЕВ - Исход этого дела? Какой сценарий развития событий.

С. ГЛАЗЬЕВ - С точки зрения юридической мы уверены в том, что те обвинения, которые мне предъявлены, не имеют никакого смысла. Мы работали строго в соответствии с законом и никаких платежей, минуя свой избирательный фонд, я не проводил. Но поскольку мне известно о том, что и в Администрации президента Управление внутренней политикой занимается этим вопросом, и Московская областная избирательная комиссия выполняет поручения сверху, и мы сталкиваемся с грубым административным давлением на суд, то исход может быть любой. Я, честно говоря, уже не верю в наше правосудие после того, как ни в чем не повинного Жернакова в Удмуртии засудили на два года только за то, что он руководил моим региональным штабом.

А. ВОРОБЬЕВ - Так, давайте по вопросам, которые поступают к нам на пейджер. "Господин Глазьев, реально предложите, что надо сделать", - Валерия.

С. ГЛАЗЬЕВ - Если говорить в целом, то я могу сказать, что власти не надо отгораживаться от народа, это путь в никуда. Путь в африканскую модель:

А. ВОРОБЬЕВ - А народу что делать?

С. ГЛАЗЬЕВ - Я могу сказать, что мы будем делать. Поскольку мы убеждены в том, что антисоциальная реформа, которая лишила нас социальных гарантий, антиконституционна, лишение нас права выбирать губернаторов, своих представителей в ГД тоже антиконституционно, мы будем проводить общероссийский референдум под названием "За достойную жизнь". В котором сформулируем вопросы, прямой ответ на которые позволит нам заставить власть принять соответствующие законы. Речь идет, во-первых, о восстановлении и социальных гарантий, которые были отменены и ущемили права 30 млн. человек и замечу, что теперь после этой антисоциальной реформы у нас узаконена ситуация, когда люди, проживающие в разных регионах страны, будут иметь уровень бюджетной обеспеченности, различающийся во много раз. В несколько раз. Это дискриминация по месту жительства. То есть ваш уровень напрямую будет определяться тем, живете вы в Москве или в Сибири или Тюмени или на Дальнем Востоке. И различия будут не 20-30%, а в 5-7 иногда в 20-30 раз. Мы на этом референдуме хотим, наконец, добиться решения вопроса о природной ренте. Вы знаете, эта тема была одной из наиболее актуальных в ходе прошедших выборов, и все политические силы рассказывали избирателям о том, что необходимо сверхприбыль от эксплуатации природных ресурсов, которые принадлежат государству, вернуть в бюджет. Наши законодательные инициативы в этом направлении заблокированы сегодня правительством и "Единой Россией" и, по-прежнему, миллиарды долларов от экспорта нефти и газа и других сырьевых товаров остаются в карманах у олигархов за границей. Мы будем ставить вопрос на референдуме о том, чтобы сверхприбыль от эксплуатации природных ресурсов, так называемая природная рента возвращалась в доход бюджета. Мы поставим также вопрос о системе ответственности власти перед обществом. Мы хотим ввести механизм прямой ответственности правительства за уровень жизни с тем, чтобы оно отчитывалось ежегодно по показателям уровня жизни.

А. ВОРОБЬЕВ - Это ничем не отличается от ваших предвыборных лозунгов.

С. ГЛАЗЬЕВ - А что тут удивительного? Мы не можем реализовать нашу избирательную предвыборную программу, находясь в ГД в меньшинстве. Мы обязаны идти на следующий шаг, мы предлагаем обществу фактически заступиться за свои собственные интересы.

А. ВОРОБЬЕВ - Вы с кем-то будете блокироваться? КПРФ, "Яблоко"?

С. ГЛАЗЬЕВ - Сегодня мы создали инициативную группу по подготовке референдума и пригласили к этой работе другие политические силы. Я знаю, что и КПРФ и ряд других общественных организаций планируют участвовать в референдуме. Конечно, столь крупномасштабную политическую акцию лучше проводить всем вместе с тем, чтобы добиться самого проведения референдума. По закону, который "Единая Россия" сейчас навязала нам, для подготовки к проведению референдума требуется практически более 200 дней с преодолением большого количества бюрократических препон, и если будем действовать все вместе, конечно будет легче.

А. ВОРОБЬЕВ - Сергей, с кем вы намерены в первую очередь блокироваться, если вообще намерены блокироваться? Конкретно были ли у вас переговоры с представителями, например, коммунистов или, например, "яблочников" или СПС, ЛДПР?

С. ГЛАЗЬЕВ - У нас были консультации на эту тему. Во-первых, с инициативной группой, которая впервые предложила проведение референдума еще на акциях протеста против антисоциальной реформы в августе, кроме этого были консультации с КПРФ, и с "Яблоком" также мы обменивались мнением на этот счет. Но я хочу сказать, что мы этой дорогой пойдем в любом случае. Вне зависимости от того, к чему эти консультации приведут, пойдет КПРФ с нами на проведение референдума или нет, будет ли "Яблоко" в этом участвовать или нет, мы будем идти этой дорогой. Потому что единственный сегодня способ остановить безумие зарвавшихся чиновников.

А. ВОРОБЬЕВ - Я правильно понял, что КПРФ и "Яблоко" пока не определили четко свою позицию, они вместе с вами идут или остаются при своем.

С. ГЛАЗЬЕВ - Пока мы не получили никакого четкого ответа на вопросы, которые мы хотим вынести на референдум. Мы сформулировали 10 вопросов для предварительного обсуждения, они сформулированы в четкой юридической форме с тем, чтобы ответ на них сразу имел юридические последствия. И пока мы эти вопросы не согласовали с возможными политическими партнерами, но мы будем стоять на своем. Я хочу заявить о том, что мы будем проводить референдум вне зависимости от того, какие политические силы еще будут участвовать. Согласятся коммунисты, "Яблоко" участвовать - очень хорошо, не согласятся - мы все равно пойдем этой дорогой, потому что другого способа защитить наши общие интересы, сегодня просто нет. Надежды на парламент нет, ГД на три четверти в руках у "Единой России", Совет Федерации на сто процентов, правительство и президент фактически игнорируют мнение общества, навязывая непродуманные, я бы сказал ошибочные и вредные реформы, которые даже с точки зрения здравого смысла объяснить невозможно. Объяснение только одно - они хотят неограниченной личной власти, но для общества это вредно. Поэтому, для того чтобы зарвавшуюся власть остановить, необходимо всенародное голосование по ключевым социально-экономическим и политическим вопросам.

А. ВОРОБЬЕВ - Это единственный метод?

С. ГЛАЗЬЕВ - Есть методы незаконные, но это единственный законный метод.

А. ВОРОБЬЕВ - Мы обсуждаем только законные методы.

С. ГЛАЗЬЕВ - Единственный законный метод и он очень важен, если мы хотим сохранить наше право жить в социальном государстве, в демократическом правовом государстве. Я считаю, мы обязаны сегодня объединиться и доказать, что наше общество это не стадо баранов, которым хотят нас сделать кремлевские чиновники, а гражданское общество, где граждане умеют защищать свои права.

А. ВОРОБЬЕВ - Вы всерьез рассчитываете на то, что вам удастся организовать референдум?

С. ГЛАЗЬЕВ - Мы сделаем все возможное, для того чтобы его организовать. Я не исключаю, что и ЦИК, и другие инстанции будут блокировать эту работу, но я убежден в том, что если нас общественность поддержит, если нам удастся убедить десятки миллионов человек принять активное участие в защите своих прав, то никакие бюрократы нам помешать не смогут.

А. ВОРОБЬЕВ - У вас не будет одного источника - телевидения, главного коммуникационного канала.

С. ГЛАЗЬЕВ - Да, к сожалению. Будем использовать вашу радиостанцию, надеюсь тоже для агитации.

А. ВОРОБЬЕВ - Наша радиостанция - это площадка для высказываний различных мнений. Ну что же, благодарю вас. Сергей Глазьев, лидер движения "За достойную жизнь", депутат ГД.

С. ГЛАЗЬЕВ - До свидания, еще раз с днем рождения.

А. ВОРОБЬЕВ - Будем следить за развитием событий, спасибо за поздравления.