Выбор компании, управляющей пенсионными накоплениями россиян - Вадим Сосков - Интервью - 2004-09-22

22 сентября 2004 года

В прямом эфире радиостанции 'Эхо Москвы' - Вадим Сосков, вице-президент управляющей компании 'АТОН-менеджмент'.

Эфир ведет - Татьяна Пелипейко.

Т. ПЕЛИПЕЙКО - Наш гость сегодня - Вадим Сосков, вице-президент управляющей компании 'АТОН-менеджмент'. Добрый день, Вадим Викторович.

В. СОСКОВ - Добрый день.

Т. ПЕЛИПЕЙКО - Итак, выбор управляющей компании пенсионными накоплениями, это тема, причем планировалась заранее, но совпала сегодня, так сложилось, с обсуждением пенсионной темы на заседании правительства. Здесь я попрошу вас, наверное, некоторые справочные уточнения для наших слушателей привести, параметров. Итак, как сказал сегодня господин Греф на заседании, первые выплаты могут начаться уже в 2005 г. Кого эта составляющая касается? Потому что по чистой арифметике предполагалось, что это с 2012, по возрастам, чисто по возрасту нормальному, традиционному выхода на пенсию.

В. СОСКОВ - Да, совершенно справедливо. Это речь идет, возможно, о тех, допустим, военных пенсионерах, которые вышли на пенсию и по выслуге лет и продолжают работать, т.е. у них могут быть отчисления на так называемую накопительную часть пенсии. Вообще, необходимо напомнить, что у каждого из нас в накопительной системе это мужчины 1953-го года рождения и моложе, женщины - 1957 года рождения и моложе.

Т. ПЕЛИПЕЙКО - Но это по первому варианту решения?

В. СОСКОВ - Формируется накопительная часть, она формируется с 2002 года. У каждого, кто подпадает под эту категорию, уже сформированы определенные отчисления накопительной части.

Т. ПЕЛИПЕЙКО - Уже что-то есть. И тех людей, которые по более позднему решению оказались за пределами этой самой накопительной системы, ведь сейчас с какого года рождения, напомните, по-новому?

В. СОСКОВ - В этом году заявления о выборе управляющей компании, в частности, 'АТОН-менеджмент', могут подать все, кто находится в категории 53-го года рождения и моложе мужчины, 57-го года рождения и моложе женщины. Со следующего года накопительная система претерпевает ряд изменений. Самое существенное из них в том, что поколение, так называемое поколение 40-летних, это мужчины и женщины 1967 года рождения и старше, по сути, исключаются из накопительной системы в дальнейшем, со следующего года их деньги не будут направляться в накопительную часть пенсии.

Т. ПЕЛИПЕЙКО - Те деньги, которые за эти пару лет туда направились, что с ними будет, что с ними эти люди могут сделать? Это, конечно, не самая большая часть будущих пенсионеров, но, тем не менее, она тоже есть, давайте разберемся.

В. СОСКОВ - Это достаточно большая часть будущих пенсионеров, это примерно половина тех, кто состоит в системе накопительной пенсии, это очень большая часть населения. Тем более, у этой части населения отчисления в пенсионный фонд самые большие, поскольку это люди зрелые, у них самые большие заработные платы.

Т. ПЕЛИПЕЙКО - Это во-первых. А во-вторых, молодежь во многом еще учится или еще не имеет постоянной работы, эти люди, как правило, уже работают и действительно дальше продвинулись по службе, имеют больший доход.

В. СОСКОВ - Совершенно справедливо. Поэтому для этих людей решение может быть достаточно болезненное. Дело в том, что со следующего года они, по сути, еще раз подчеркиваю, исключаются из накопительной системы. Этот год, 2004-й год, для этих людей в реальном смысле практически последний год, когда они могут серьезно распорядиться своими пенсионными накоплениями. Да, часть этих накоплений за три года, она как бы будет с ними по жизни идти до самой пенсии, но чем раньше они сделают свой выбор в пользу частной управляющей компании, которая приносит объективно больше дохода на пенсионные накопления, тем большую пенсию они будут в конце концов получать.

Т. ПЕЛИПЕЙКО - В любом случае, эти деньги им все равно не вернутся, которые с них уже вычли, просто так им их не отдадут?

В. СОСКОВ - Безусловно, это накопительная часть. Воспользоваться ею человек сможет исключительно по выходу на пенсию. Единственный нюанс...

Т. ПЕЛИПЕЙКО - Наследование?

В. СОСКОВ - Да, единственный нюанс - наследование. Если человек умирает до получения пенсии, этого срока, то эта накопительная часть по наследству переходит к его родным и близким.

Т. ПЕЛИПЕЙКО - Но не в том случае, если он?..

В. СОСКОВ - Если же человек получает первую пенсию и умирает после этого, то его накопительная часть остается в так называемом общем резерве. За счет, условно говоря, умерших раньше срока дожития, а это 19 лет по закону, формируются пенсии тем, кто переживает этот срок дожития.

Т. ПЕЛИПЕЙКО - Хорошо, давайте теперь вернемся к вопросу выбора места, где хранить свои деньги, мы к этому вернемся сразу после коротких новостей, которые через несколько секунд прозвучат в эфире. По этому поводу у нас ряд вопросов уже есть от наших слушателей как на пейджере, так и заранее присланных на наш Интернет-сайт.

НОВОСТИ

Т. ПЕЛИПЕЙКО - Мы продолжаем наш разговор с Владимиром Сосковым, вице-президентом управляющей компании 'АТОН-менеджмент'. Мы уже, собственно говоря, ответили на вопрос ряда слушателей о том, а можно ли мне эти самые деньги забрать - не можно. Можно только принимать решение, куда их деть, где они будут числиться, по линии государственной ли, или по линии какой-то частной управляющей компании. На этот счет вопрос такой, который, наверное, потребует уточнений, если такие данные, разумеется, присутствуют. По поводу доходности накоплений в Госфонде спрашивает Эдуард из Нижегородской области, правда ли, что там доходность была отрицательной? Он исходит из того, что по отчетности, доходность была ниже уровня инфляции, а пенсионные деньги у него в управлении. Прав ли Эдуард в своем анализе?

В. СОСКОВ - Эдуард во многом прав. Я просто еще раз напомню, что значит сделать свой выбор. Дело в том, что деньги, пенсионные накопления могут по выбору гражданина направляться в управляющую компанию, 'АТОН-менеджмент' является одним из победителей конкурса министерства финансов на право управления накопительной пенсии.

Т. ПЕЛИПЕЙКО - Вас таких 50, по-моему, с чем-то, да?

В. СОСКОВ - Совершенно справедливо. Одним из победителей конкурса. И в этой ситуации человек либо делает выбор в пользу частного института, либо, если он вообще не делает свой выбор, эти деньги по умолчанию автоматически уходят в государственную управляющую компанию.

Т. ПЕЛИПЕЙКО - По умолчанию государственный институт.

В. СОСКОВ - Разница исключительно в одном, разница в доходности. Как совершенно справедливо заметил Эдуард, пенсионный фонд, вернее, государственная управляющая компания имеет право размещать эти средства исключительно в государственные ценные бумаги. В настоящий момент доходность по этим бумагам - 5-7% годовых. По данным, озвученным на начало сентября, прирост пенсионных накоплений составил 1.9%, соответственно, просто арифметический подсчет показывает, что это 5% годовых. Инфляция у нас в несколько раз больше, соответственно, деньги, остающиеся в государственной управляющей компании, номинально растут, но, по сути, уменьшаются. И при выходе на пенсию на эти деньги вы можете купить значительно меньше, чем, в общем-то, вам хотелось. В частной, можно я закончу, поскольку этот вопрос Эдуарда очень важный, в частной управляющей компании средства могут размещаться в более широкий круг более доходных инструментов, это не только госбумаги, это акции, корпоративные облигации, муниципальные ценные бумаги. Несмотря на некую волатильность рынка в долгосрочной текущей перспективе это перекрывает инфляцию, соответственно, деньги не только номинально вырастают, но и приносят реальный доход. Соответственно, тот, кто сделал свой выбор в пользу частной управляющей компании, в частности 'АТОН-менеджмент', реально получает больший доход на свои пенсионные накопления.

Т. ПЕЛИПЕЙКО - Здесь вопрос, если позволите, как раз на нашем сайте от Сергея Никеенко, какая на сегодняшний момент средняя доходность была бы не слишком рискованной, не слишком низкой?

В. СОСКОВ - Дело в том, что доходность пенсионных накоплений - это достаточно консервативный инструмент, поскольку правительство установило жесткие ограничения по размещению этих средств, их нельзя, условно говоря, разместить в бриллианты своей тетушки, нельзя разместить их на яхты на Канарских островах. Это строго перечисленный круг инструментов. И реальная доходность по ним может составлять порядка 13-15% годовых. Это с учетом того, что этот год не самый удачный год для размещения пенсионных средств, поскольку в этом году рынки вели себя достаточно нестабильно. Тем не менее, это нормальный результат, значительно выше, чем у государственной управляющей компании.

Т. ПЕЛИПЕЙКО - Т.е. смотреть, скажем, хотя бы на превышение уровня инфляции?

В. СОСКОВ - Совершенно справедливо. И еще один важный момент, который люди, может быть, в силу не информированности со стороны государства не осознают до конца, дело в том, что выбирая частную управляющую компанию 'АТОН-менеджмент', это не означает, что вы передаете свои средства в собственность управляющей компании. Это означает, что вы поручаете пенсионному фонду разместить ваши деньги под управлением управляющей компании 'АТОН-менеджмент'.

Т. ПЕЛИПЕЙКО - Т.е. номер один - это пенсионный фонд, который вам доверяет лишь управление частью этой суммы?

В. СОСКОВ - Совершенно справедливо. Деньги по-прежнему являются собственностью РФ, и пенсионный фонд несет субсидиарную ответственность за размещение этих средств.

Т. ПЕЛИПЕЙКО - С этой точки зрения Иван на пейджере, неверна ваша формулировка - я отдал вам свои деньги. Не отдали.

В. СОСКОВ - Совершенно справедливо, вы доверили нам эти деньги в управление. Деньги остаются по-прежнему собственностью РФ и государства. Некоторые волнуются, что может быть с частным институтом. И государство в любом случае, что бы ни случилось с частным институтом через годы, обязано вам выплатить ту сумму, которая отражена на вашем личном накопительном счете. А это вы можете увидеть в последнем письме из пенсионного фонда, которые присылаются ежегодно.

Т. ПЕЛИПЕЙКО - Письма рассылает именно пенсионный фонд?

В. СОСКОВ - Пенсионный фонд РФ.

Т. ПЕЛИПЕЙКО - Был вопрос Алексея как раз, должна ли управляющая компания высылать информацию? Это пенсионный фонд.

В. СОСКОВ - Нет, информацию о размещении в управляющей компании 'АТОН-менеджмент', в прошлом году порядка 16 тыс. россиян воспользовались своим правом разместить пенсионные накопления через 'АТОН-менеджмент', вы можете увидеть на сайте управляющей компании www.am-aton.ru.

Т. ПЕЛИПЕЙКО - Я вас попрошу это повторить в конце, потому что это довольно длинное имя, я думаю, что надо взять карандаши и ручки всем, кому это важно и интересно. Помимо этого, вопрос Алексея, у него еще такой вопрос тоже технологический, который, наверное, для многих важен, если в прошлом году я уже выбрал компанию, менять свою управляющую компанию не хочу, нужно ли мне до истечения срока заново сдавать документы?

В. СОСКОВ - Очень правильный вопрос, я понял, в прошлом году, действительно, 700 тыс. россиян сделали свой выбор в пользу того или иного частного института, как я уже сказал, в пользу 'АТОН-менеджмент' было подано 16 тыс. с лишним голосов. Если эти люди не хотят менять управляющую компанию, то им не надо подавать никаких заявлений, их средства автоматически будут начисляться на счета управляющей компании 'АТОН-менеджмент', которую они выбрали в прошлом году. Речь, прежде всего, касается тех людей, которые еще не сделали свой выбор, а я напоминаю, что для многих из них этот срок оканчивается 1 октября, несмотря на то, что на заседании правительства господин Зурабов сообщил, что возможно этот срок будет продлен до 31 декабря. Тем не менее, официального решения думы мы не имеем, поэтому лучше это сделать сейчас, до 1 октября, чтобы быть спокойным за свое будущее.

Т. ПЕЛИПЕЙКО - У нас были также вопросы как раз в этой связи. Я сейчас не найдут имен, простите, не буду цитировать ваши имена, потому что просто очень много сообщений, я в них запуталась, по поводу переходов этих. Если человек делает выбор в пользу другой компании или из государственного фонда решает перейти в частную управляющую компанию, это означает перевод всех его средств, уже накопленных, или порции за текущий год?

В. СОСКОВ - Совершенно справедливо, переводу подлежат те средства, которые находятся на накопительном счете, все средства переводятся под управление управляющей компании 'АТОН-менеджмент', если это речь идет о переходе из государственной компании. Причем я хочу подчеркнуть, что человек если вдруг разочаровывается в частной компании, он может свой выбор менять ежегодно. Другое дело, что имеет ли смысл это делать.

Т. ПЕЛИПЕЙКО - Если кому-то захочется это сделать.

В. СОСКОВ - Это его право.

Т. ПЕЛИПЕЙКО - И при этом общая его сумма путешествует от одной управляющей компании в другую, или от государства к частной управляющей компании. Я напомню, Вадим Сосков, вице-президент управляющей компании 'АТОН-менеджмент', сейчас в нашем эфире. Мы продолжаем говорить о выборе управляющей компании, компании по управлению пенсионными накоплениями россиян. И вечный вопрос, мы знаем, что 55, если я не ошибаюсь, компаний прошли конкурс. Понятно, что да, конечно, это уже некий отбор, предполагающий некую долю надежности этих компаний, тем не менее, на что еще может посмотреть человек, непрофессионал, я подчеркну, не тот, кто по тонкой цифири сразу глазом что-то видит, для него это понятно, а обычный дилетант, люди предпенсионного возраста, что называется, 67-го года рождения и моложе?

В. СОСКОВ - Я бы не сказал, что 67-й год рождения - это предпенсионный возраст.

Т. ПЕЛИПЕЙКО - Ладно, я же шучу, короче говоря, на что может посмотреть дилетант, не экономист, непрофессионал?

В. СОСКОВ - Я понимаю, прежде всего, на мой взгляд, человек должен увидеть, что же из себя представляет управляющая компания в силу доступной ему информации. Допустим, управляющая компания 'АТОН-менеджмент' - это структура инвестиционной группы АТОН, работающей на российском фондовом рынке с декабря 1991 года. Инвестиционная группа, которая является одним из лидеров российского фондового рынка. Естественно, если 13 лет деньги людей нормально размещались, приносили доход, то, естественно, лицо группы не может быть омрачено теми, скажем так, пенсионными средствами, тем более это средства важной социальной ответственности. На мой взгляд, это один из важнейших критериев, которыми должен руководствоваться человек при выборе управляющей компании. Другие критерии, как то доходность и прочие вещи, на сегодняшний момент, по большому счету, не действуют, поскольку реальный результат управления пенсионными деньгами, они пришли на счета управляющих компаний только в марте этого года, будут официально рассылаться примерно через год. Поэтому здесь пока еще выбор может быть несколько интуитивным, но, тем не менее, по определенным критериям.

Т. ПЕЛИПЕЙКО - По определенным критериям. Значит, еще раз, если мы их кратенько сформулируем, это?

В. СОСКОВ - Это, прежде всего, история компании, история ее материнской структуры, естественно, те инструменты, которые компания предлагает рынку. 'АТОН-менеджмент' в данный момент предлагает и паевые инвестиционные фонды, и доверительное управление для россиян. Это показывает ответственность компании перед людьми, доверившими ей свой пенсионный выбор.

Т. ПЕЛИПЕЙКО - Немало вопросов, как, в частности, вопрос Татьяны, а есть ли, по сути дела, гарантия, некая страховка во всей этой ситуации? Проще говоря, если управляющая компания сама по себе вдруг по каким-то причинам разорится, исчезнет или просто с кем-то сольется, трансформируется, это тоже может быть, даже без всяких банкротств.

В. СОСКОВ - Я понял вопрос, Татьяна, это вопрос, который волнует буквально всех. Доходность доходностью, но все-таки надежность моих пенсионных денег - это иногда бывает важнее. Я еще раз напоминаю, что средства, которые переходят в 'АТОН-менеджмент', не являются собственностью управляющей компании 'АТОН-менеджмент'. Вы лишь даете поручение пенсионному фонду перевести средства под управление нашей компании.

Т. ПЕЛИПЕЙКО - Те средства, которые в результате, доход, который ежегодно получается, эта сумма, этот доход, он куда девается?

В. СОСКОВ - Он автоматом увеличивает общий накопительный счет гражданина.

Т. ПЕЛИПЕЙКО - Т.е. он не остается в распоряжении управляющей компании?

В. СОСКОВ - Нет, естественно.

Т. ПЕЛИПЕЙКО - В том смысле, что может вместе с ней куда-то провалиться.

В. СОСКОВ - Нет, мы работаем на гражданина. Что бы ни случилось с управляющей компанией, государство несет, я еще раз подчеркиваю, субсидиарную ответственность, т.е. гарантирует возврат этих денег, которые отражены в письме из пенсионного фонда в накопительном счете.

Т. ПЕЛИПЕЙКО - Скажите пожалуйста, почему господин Зурабов говорит, что ситуация с обращением, я цитирую по агентству РИА 'Новости' сегодня, ситуация с обращением к частным управляющим компаниям просто катастрофическая? Крайне низкая активность.

В. СОСКОВ - Я понимаю Михаила Юрьевича.

Т. ПЕЛИПЕЙКО - В текущем году причем, 700 тыс. в прошлом году, сейчас - 4.

В. СОСКОВ - До официального срока выбора осталось 7 дней, люди, в том числе дезориентированы многочисленными заявлениями о переносе срока, до 31 декабря, в этой ситуации люди просто-напросто не могут сделать свой выбор. Поэтому я в оставшиеся дни обращаюсь к тем, кто все-таки понимает, что разместить свои средства в частной управляющей компании - это означает прирастить их пенсионные накопления, обращаться в отделения пенсионного фонда, оформлять заявления о выборе управляющей компании. Также можно обратиться непосредственно в управляющую компанию 'АТОН-менеджмент' в Москве, с помощью трансфер-агента, мы поможем оформить заявление.

Т. ПЕЛИПЕЙКО - Ваш сайт, очень коротко, к сожалению, у нас последние секунды.

В. СОСКОВ - Телефон в Москве 777-88-77 и телефон в Санкт-Петербурге 324-71-33. Мы всегда поможем вам сделать выбор.

Т. ПЕЛИПЕЙКО - Сайт мы обещали.

В. СОСКОВ - Сайт, www.am-aton.ru.

Т. ПЕЛИПЕЙКО - Спасибо. Вадим Сосков, вице-президент управляющей компании 'АТОН-менеджмент'.