Соломон Паси - Интервью - 2004-09-17

17 сентября 2004 года

В эфире "Эхо Москвы" Соломон Паси - министр иностранных дел Болгарии, председатель ОБСЕ.

Эфир ведет Ольга Бычкова.

О. БЫЧКОВА: Добрый день, у микрофона Ольга Бычкова. Гость сегодня - министр иностранных дел Болгарии, председатель ОБСЕ Соломон Паси. Добрый день, господин Паси.

С. ПАСИ: Добрый день всем слушателям радио "Эхо Москвы".

О. БЫЧКОВА: Г-н Паси приехал в Москву, чтобы встретиться с главой российского министерства иностранных дел Сергеем Лавровым. Эта встреча назначена на сегодня, и есть, что обсуждать председателю ОБСЕ с главой российской дипломатии. На этой неделе был опубликован доклад комиссии ОБСЕ по свободе СМИ, где выдвигаются обвинения и претензии в адрес российских властей в том, что они мешали журналистам освещать события в Беслане. Кроме того, еще одна важная тема - это критика ОБСЕ со стороны президентов СНГ, участвовавших на только прошедшей встрече в Астане. Эта тема, которую мы будем обсуждать с нашим гостем. Прежде всего, я должна вас спросить, с господином Лавровым бы будете беседовать в качестве болгарского министра или качестве европейского высокопоставленного представителя?

С. ПАСИ: Визит в основном по вопросам ОБСЕ. И мы будем использовать другие возможности, чтобы коснуться двусторонних отношений. Мы знаем друг друга с господином Лавровым давно, и притом хорошо. У нас было очень корректная работа в 2002-2003 гг., когда Болгария была членом Совета Безопасности ООН. И как раз там, в рамках Совбеза, мы установили с ним личные отношения. Во время международных форумов мы рассматриваем наши двусторонние отношения и работу ОБСЕ. А на ваш конкретный вопрос по отношению доклада представителя свобод СМИ, это доклад, который был подготовлен специальным институтом ОБСЕ, и который был предложен на рассмотрение в рамках двустороннего совета. Имею в виду мандат, который дан министром стран ОБСЕ в Верховный совет. Представительство - это независимый орган, и его мнение не согласуется и не координируется с председательством ОБСЕ. Поэтому результаты обсуждения этого доклада мы в будущем будем рассматривать.

О. БЫЧКОВА: Но все-таки, насколько доклады подобного рода, структура ОБСЕ, влияет на позицию ОБСЕ по отношению к конкретным государствам, в данном случае по отношению к российскому руководству? И в каком виде вы будете это рассматривать?

С. ПАСИ: Я могу заявить в качестве действующего председателя, что отношение между правительством РФ и организацией по стратегической безопасности в Европе исключительно корректны. И я считаю, что только взаимодействие между нами может привести к разрешению конфликтов, которыми ангажировала себя организация. Никакой вопрос, большой или маленький, не может быть разрешен без конкретного участия Российской Федерации. Вот почему мы сосредоточили свои усилия на том, чтобы эти наши отношения были более интенсивными, то есть отношения между ОБСЕ и правительством РФ. С другой стороны, ОБСЕ может предлагать свою помощь всем государствам из этого списка 55 членов. Но мы можем предложить столько помощи, сколько страны-члены готовы принять.

О. БЫЧКОВА: Я все-таки пытаюсь уяснить позицию по отношению к происходящему в России. Из того, что вы сказали, следует ли, что у ОБСЕ нет на сегодняшний день сформулированных претензий или критики в адрес России в связи с тем, что происходило в Беслане и вокруг него? Имеется в виду и проведение операции, и СМИ, и все, что связано с защитой и правами людей?

С. ПАСИ: Чтобы принять такое решение, ОБСЕ должна услышать ответ "да" всех членов организации, этих 55 членов. А среди них находится и Российская Федерация. Каким бы ни было решение, оно будет подкреплено Российской Федерацией. ОБСЕ не может принимать решение против воли своих членов, и ни в каком случае против воли РФ. Так что, вы не ожидайте, что ОБСЕ примет решения, которые будут отличаться от позиции РФ.

НОВОСТИ

О. БЫЧКОВА: Я хотела бы вас спросить об этой помощи, которую ОБСЕ предлагает России, и как вы сказали, это ровно та помощь, которую Россия могла бы и готова была бы принять? В чем она заключается?

С. ПАСИ: Прежде всего, очень важно для ОБСЕ, чтобы она вложила свои усилия в разрешение или успокоение существующих конфликтов в нашей географической зоне. Это относится и к конфликтам на территории Грузии, Молдовы, Приднестровья, это относится и к Нагорному Карабаху, и других пунктов этой зоны. Роль ОБСЕ такова, чтобы она была беспристрастным и очень ангажированным посредником между всеми заинтересованными странами в таком конфликте. ОБСЕ сыграла великолепную роль в последние 30 лет, и если сегодня мир намного спокойнее и прочнее, чем был 30 лет назад, это и благодаря усилиям этой организации. Приоритетом нашей работы до конца председательства Болгарии в этой организации будет продолжить честное, откровенное посредничество по отношению к конфликтам, а также и способствовать трансформации ОБСЕ. Эта организация с большим вкладом, но это не означает, что она не может быть трансформирована к лучшему. Мы как раз предлагаем такой пакет мер, которые бы помогли в том, чтобы эта организация была более оперативной и более эффективной в будущем.

О. БЫЧКОВА: О каким мерах идет речь?

С. ПАСИ: В 2004 году мы отметили расширение ЕС, расширение НАТО. Это изменило баланс в рамках ОБСЕ. Когда 30 лет назад начала свою работу, 16 стран западного блока вели переговоры с 7 странами восточного блока, то есть, в конечном счете, 23 государства. А сегодня их уже 55. Из них только 12 находится в рамках СНГ, и 43 из них с другой стороны. Так что, это диалог, который ведется между странами СНГ и остальными странами ОБСЕ, и имеет первостепенное значение для будущего развития ОБСЕ-региона. Очень важен диалог между странами, которые находятся на востоке и на западе Черного моря. Мы должны перебросить мост доверия через Черное море. И я считаю, что это тоже будет приоритетом перед организацией на следующие 10 лет. А конкретные меры, которые мы предложили, во-первых, чтобы экономический форум был перенесен, и чтобы он заседал в какой-то из стран Центральной Азии. А также мы предложили, чтобы форум по человеческим измерениям тоже проводил свои заседания в Кавказском регионе. Также мы предлагаем более сбалансированное перераспределение бюджета организации. На данный момент около 60% бюджета инвестируется на Балканы. Около 15% - в Кавказский регион, и только 5% в Центральную Азию. И мы считаем, что в будущем мы должны найти более сбалансированное распределение между этими инвестициями. И мы должны уделить намного больше внимания и средств Кавказскому региону и Центральной Азии. А также мы предлагаем, чтобы у председателя ОБСЕ была новая политическая роль, а также, чтобы роль генерального секретаря была тоже изменена. Мы предлагаем, чтобы более сильная роль была и у парламентской сессии ОБСЕ. Мы замечаем кое-какую бюрократическую характеристику в рамках ОБСЕ, и мы считаем, что связь между организацией и парламентом может как раз дебюрократизировать организацию. Это пакет мер, который мы предлагаем, и мы надеемся, что получим поддержку со стороны России и со стороны остальных государств СНГ. Так что, ко встрече министров иностранных дел, которая проведется в Софии в начале декабря, 6-7, чтобы у нас был какой-то результат.

О. БЫЧКОВА: Вы сказали, что особое внимание должно уделяться Кавказскому региону, и один из форумов должен в Кавказском регионе же проводиться, а где, например? Что имели в виду?

С. ПАСИ: В Кавказском регионе расположено 3 государства, и мы предлагаем, чтобы форум заседал в одном из них. И после того, как будет принято принципиальное решение, как будет проводиться этот форум на Кавказе, в одном из государств, а впоследствии на ротационном принципе может менять свое место проведения заседаний.

О. БЫЧКОВА: То есть, имеется в виду Грузия, Азербайджан или Армения. Понятно. Но есть ли тут такая проблема? Вот Леонид Кучма, президент Украины, только что продолжал упреки в адрес ОБСЕ и других европейских организаций, и сказал, что к нам приходят и говорят, давайте, мы все за вас решим. И как пишет пресса российская, критика ОБСЕ является новым коньком для саммитов и кругов в СНГ.

С. ПАСИ: Я еще раз хочу подчеркнуть, что ОБСЕ основано на принципах консенсуса, и она не может принять никакое действие против желания остальных стран-членов. Каждая страна-член может воспротивиться и отклонить действия организации, с которыми это государство не согласно.

О. БЫЧКОВА: Такие случаи уже были, когда это отклонялось в явно выраженной форме?

С. ПАСИ: Я бы сказал, что каждый день случаются такие вещи. В рамках нашего постоянного совета в Вене у нас очень много оживленной дискуссии по многим вопросам, и далеко не каждое из всех предложений, которые лежат на столе, получают одобрение всех государств. Даже я бы сказал, что предложение, которое получают поддержку всех 55 стран, намного меньше тех, кто не получает этой поддержки.

О. БЫЧКОВА: Предположим, если взять ситуацию на Северном Кавказе, может быть, самую чувствительную проблему для сегодняшней России, не только для России, важную тему для Европы, вот тот факт, что за последние много лет не удалось прийти к серьезным соглашениям провести переговоры, и вообще, как-то в позитивном смысле направить ситуацию, это произошло, потому что ОБСЕ неправильно участвовало в этом, и другие международные организации? Или потому что Россия не хотела, чтобы вмешивались в ее внутренние дела?

С. ПАСИ: Пусть будет совершенно ясно и вашим слушателям, и всем нам, что ОБСЕ может помочь и катализировать определенные процессы, и только это. ОБСЕ не может принять решение от имени стран, которые участвуют в конфликте. Даже самые лучшие решения, которые примет ОБСЕ, у него не было никакой стоимости, если оно не принято, выработано и осмыслено всеми странами-участниками в конфликте. Самая важная ответственность для решения конфликта как раз несется теми, кто участвует в этом конфликте. Ни одна международная организация, ни ОБСЕ, ни ЕС, ни НАТО, ни СНГ, ни ООН не могут принимать решение от имени стран-участников конфликта, и к тому же еще наложить свое решение против их воли. Я бы указал на другие регионы, например, Балканы, например, Босния и Герцеговина. В этом случае страны, которые вошли в конфликт в 90-е гг., захотели прислушаться к предложениям международного сообщества. И в результате этого сегодня Балканы чувствительно более мирный, спокойный и процветающий регион по сравнению с тем, что было 15 лет тому назад. Международное сообщество помогло очень, и Балканы сегодня могут быть даны как пример лаборатории для сотрудничества международных организаций. И пример Балкан может быть хорошим образцом для других регионов. Но для каждого дела есть свое время.

О. БЫЧКОВА: Последний может быть вопрос, все-таки, что ОБСЕ и международное сообщество могло бы предложить для разрешения Кавказских проблем, прежде всего, России, для ее проблем на Северном Кавказе, в смысле идей?

С. ПАСИ: Прежде всего, я хочу в начале этого ответа отметить, что решение не может быть другим, кроме мирного. Силой решение прочным и хорошим не может быть. И мы, болгарское председательство, не пожалеем свои усилия в остающиеся 3 месяца нашего мандата, чтобы ограничить и по возможности помочь для разрешения каждого из конфликтов, которые существуют. Болгарское председательство посылает в качестве специального посланца на Кавказ экс-президента Болгарии доктора Желю Желева. Мы высылаем как нашего специального посланца в Приднестровье экс-президента г-на Петра Стоянова, а специальный посланец нашего председательства - экс-премьер Филипп Димитров будет в Нагорном Карабахе. Мы должны быть оптимистами, тем более, мы должны передать этот оптимизм всем участникам конфликта. И я верю, что координированными усилиями международного сообщества, и благодаря сильной подчеркнутой поддержке Российской Федерации эти конфликты могут найти свое решение в краткосрочном плане.

О. БЫЧКОВА: Мирное решение ситуации на Северном Кавказе, например, выборы, которые проходили там и которые также критиковались международными организациями, в том числе представителями ОБСЕ, является ли это вариантом мирного решения проблемы?

С. ПАСИ: У ОБСЕ нет мандата в Чечне, и ОБСЕ никогда не располагала экспертизой и конкретными заключениями в отношении выборов в Чечне. И я удовлетворен тем, что во время моего предыдущего визита в Москву было заявлено со стороны РФ, что есть готовность работать по конкретным вопросам участия ОБСЕ в Чечне. И я надеюсь, что ОБСЕ может выйти с конкретными предложениями в самый короткий срок.

О. БЫЧКОВА: Вы не можете сказать, в чем они будут заключаться?

С. ПАСИ: Сначала я должен это сказать моему коллеге г-ну Лаврову, и после этого - вашим слушателям.

О. БЫЧКОВА: Спасибо вам. Я напоминаю, что в нашем эфире был министр иностранных дел Болгарии, председатель ОБСЕ Соломон Паси.