Расследование причин и обстоятельств теракта в Беслане - Александр Торшин - Интервью - 2004-09-16

16 сентября 2004 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Александр Торшин, председатель Временной комиссии по анализу ситуации на Северном Кавказе, вице-спикер СФ РФ.

Ведущий - Алексей Воробьев

А.ВОРОБЬЕВ - У микрофона Алексей Воробьев. Александр Торшин, председатель Временной комиссии по анализу ситуации на Северном Кавказе, вице-спикер СФ РФ в гостях у нас, добрый день, Александр Порфирьевич.

А.ТОРШИН - Добрый день, уважаемые радиослушатели.

А.ВОРОБЬЕВ - Расследование причин и обстоятельств теракта в Беслане, - так сформулирована тема. Знаете, разговор, наверное, получиться скучным но, на мой взгляд, весьма важным. Мне интересно, конечно, будет понять все детали, тонкости, нюансы того, как будет расследоваться трагедия в Беслане, как будет сформирована парламентская комиссия, кто в нее войдет, кто сможет давать показания, к каким выводам она может придти. В конце концов, в 15.35 начнется программа 'Рикошет', там будет задан вопрос, напрямую связанный с темой этой беседы - поможет ли парламентское расследование понять, что же произошло в Беслане?

Сначала цитата из 'Berliner Zeitung': 'Когда президента Путина, по окончании драмы заложников в Беслане, спросили будет ли создана парламентская комиссия для расследования этого события, он ответил, что политическое шоу ему не нужно. Из этого заявления могут следовать два вывода. Либо парламентский контроль над деятельностью правительства, и тем самым над реализацией им своих властных полномочий, российский президент считает незаконным вмешательством. Либо Владимир Путин согласен с тем, что российский парламент, избранный недемократическим путем, не в состоянии выполнять свои функции'. Еще раз цитата из 'Berliner Zeitung': 'Члены Совета Федерации не имеют ни общественного мандата, ни политической власти'.

А.ТОРШИН - Интересно: Хорошо, давайте начнем несколько издалека. Дело в том, что СФ, как вам известно, является палатой регионов. Можно по- разному оценивать его деятельность, его состав, но региональная составляющая у нас главная. Очень чутко реагируем на то, что происходит. И вот, я вам скажу, что было уже понимание, что на Северном Кавказе что-то такое уже назревает, серьезное. Назревает. Да. Поэтому, по инициативе председателя СФ Сергея Михайловича Миронова, в июне этого года была создана временная комиссия по анализу ситуации на Северном Кавказе, в которую вошли 23 сенатора. Обратите внимание, что в правительстве она была создана только, вот, в понедельник. И эта комиссия уже тогда начала свою работу. Был целый ряд задач, мы также наблюдали за ходом внеочередных выборов в Чеченской республике, анализировали ситуацию в зоне югоосетинского конфликта, который 12 лет не можем закрыть, и целый ряд других вопросов. Честно скажу, чтобы не выглядеть тут неискренним: Конечно не ожидали. Не ожидали, что будет в Северной Осетии. Я был там три недели назад. Такое впечатление, что был в совсем другой республике, так она сейчас преобразилась. Что же касается 'Berliner Zeitung', то, что они сказали. Действительно, я вполне разделяю точку зрения президента, что политического шоу не нужно. Что имел в виду президент, что парламентское расследование в этом случае должно быть беспристрастным, объективным, без желания отдельных политиков пропиарить, как сейчас модно говорить, свою персону. И без повторения тех негативных моментов, которые были вокруг ситуации в 'Норд-Осте'. Все мы помним прекрасно, какое количество депутатов засветилось на экранах, какое количество было всевозможных выступлений и каков коэффицент полезного действия.

А.ВОРОБЬЕВ - Александр Порфирьевич, я в этом смысле тоже согласен с президентом, и с вами, соответственно. Политического шоу, действительно, не нужно. Мне хотелось бы понять, почему это произошло. Вот, комиссия, которая будет сформирована, я так понимаю уже на будущей неделе, да?

А.ТОРШИН - Да.

А.ВОРОБЬЕВ - Она способна будет дать ответ на этот вопрос? На ваш взгляд, как она будет формироваться?

А.ТОРШИН - Вот еще один момент, который хотелось бы в этой связи отметить. Что имел в виду президент, как я это понял. Дело в том, что в данном случае, конечно же, у парламентской комиссии довольно таки сложная задача. Почему? Нормативно-правовая база деятельности этой комиссии отсутствует. Вы знаете, у нас нет закона о парламентских расследованиях, у нас есть закон о статусе депутата Госдумы, о статусе члена СФ. У нас, у членов СФ есть допуски к разного рода секретным документам, разной степени допуска. Мне кажется, именно это имел в виду президент. И на встрече с Сергеем Михайловичем Мироновым: Вот, тут некоторые пытаются показать, что Верхняя Палата пошла за разрешением к президенту: Должен вам сказать, что заседание Временной комиссии, оно было 10-го, оно как раз совпало с этим. И уже решение-то было подготовлено, о том, что мы создаем комиссию по совершенствованию законодательства и комиссию по расследованию парламентскому. В данном случае, встреча с президентом имела четко определенный смысл. Мы просим исполнительную власть дать указание власти:спецслужбам дать указание, Генеральной прокуратуре, насколько это возможно, тоже такой сложный вопрос, о том, чтобы нам давали документы, о том, чтобы с нами разговаривали. В противном случае - 'а кто вы такие? Вы из Совета Федерации? Вы занимаетесь законотворчеством? Продолжайте. Вас на это поставили'. И в этом случае мы получили от президента заверения в том, что силовые ведомства, силовые структуры помогать нам будут.

А.ВОРОБЬЕВ - То есть, вы получите все необходимые документы, от спецслужб, от правоохранительных органов, прокуратуры?

А.ТОРШИН - Я уверен, что да. Другое дело, что, конечно же, сейчас очень многое будет зависеть от профессионализма тех людей, который войдут в эту комиссию и от того, как мы грамотно поставим вопросы. Все документы, они комиссии не нужны. Нужны непосредственно те, которые отвечают на два главных вопроса. Комиссия точно называется: 'Парламентская комиссия СФ по расследованию причин и обстоятельств совершения теракта в городе Беслане, республика Северная Осетия - Алания 1-3 сентября 2004 года'. Вот, все, что касается причин и обстоятельств, мы будем запрашивать.

А.ВОРОБЬЕВ - То есть виновных искать не будете, то есть это не входит в задачу расследования этого?

А.ТОРШИН - Трудно сказать сейчас. Есть несколько ограничений в нашем с вами сегодня общении. Я в СФ сейчас отвечаю за подготовку работы комиссии, но, поскольку СФ орган коллегиальный и 20-го числа у нас будет внеочередное заседание СФ, на котором будет представлена возможность пояснить ситуацию директору ФСБ, Генеральному прокурору, министру внутренних дел. Также мы пригласим, но уже не с докладом, а на случай, если возникнут такие вопросы, руководство МЧС, министерства обороны, министерства здравоохранения, министерства образования. Ну, сейчас уже нового полпреда, обязательно, Козака, пригласим. Для того, чтобы понять, собственно говоря, какая это будет комиссия, как она будет сформирована, из кого. И уже тогда план самого расследования парламентского, это будет действительно расследование, он покажет. А почему исключать возможность, что мы не найдем, действительно, виновных? Ведь одна из главных задач - это чтобы люди поняли, наши граждане поняли, а что же на самом деле произошло.

А.ВОРОБЬЕВ - Прервемся на минуту, буквально. Продолжим после кратких новостей первой четверти часа.

НОВОСТИ

А.ВОРОБЬЕВ - 15 часов 17 минут в Москве, еще 13 минут до новостей середины часа, впрочем, Александр Торшин, председатель Временной комиссии по анализу ситуации на Северном Кавказе, вице-спикер СФ РФ

останется и на программу 'Рикошет', вплоть до 15.45 по Москве.

Ну, что же, идем дальше. Значит, до сих пор, насколько я понимаю, непонятно, кто именно возьмет на себя миссию по парламентскому расследованию, персонально?

А.ТОРШИН - Да, вы правы. Я еще раз говорю, что СФ коллегиальный орган. И уже сейчас, собственно, ведем подборку кандидатур. Нам необходимо, чтобы это люди были с хорошим, большим жизненным опытом, чтобы они разбирались в этих сложных проблемах. Вот, если вы хотите знать мое мнение, я бы все-таки настаивал на том, чтобы гражданских лиц в этой комиссии было больше, чем лиц, который ранее служили в спец. органах или вооруженных силах. Я бы так же хотел бы, чтобы в эту комиссию вошли бы представители всех 7-ми федеральных округов, и желательно из этих округов представители, которые сами, собственно говоря, представляют национальные республики. Не кавказские. Национальные республики у нас есть и в Приволжском федеральном:

А.ВОРОБЬЕВ - Татарстан.

А.ТОРШИН - Да, конечно. Башкортостан. Есть национальные республики и в других местах. Поэтому, я вам хочу сказать, что очень жесткий будет отбор. Плюс ко всему нам нужно набрать тех сенаторов, у которых наибольший допуск к гостайне. Чтобы у них не было проблем с ознакомлением с документами, что тоже очень важно. И, в конце концов, да, на палате будет приниматься решение: Я не знаю, кто ее возглавит. Единственное, чего хотелось бы избежать, того, чтобы эта комиссия была массовой. Значит, американская комиссия, 911, так называемая, по расследованию терактов, совершенных три года назад, состояла всего из 10 человек. Правда, у них было 80 помощников. И они работали 20 месяцев. То есть, заранее хочу предупредить о том, что не ждите от нашей комиссии скоропалительных выводов. И вообще, главная задача этой комиссии, максимально правдиво, стопроцентно правдиво освещать ход ее работы и стопроцентно правдиво составить заключение. Я вам просто обещаю в эфире, что каждое слово, как буквоед, юрист, как психолог, что каждое слово в этом заключении будет подкреплено соответствующей справкой, заключением, протоколом и так далее. Самодеятельности со стороны членов этой комиссии не должно быть, я считаю. Как бы не преобладали эмоции. Все мы состоим из человеческой плоти, все мы, конечно же, переживаем трагедию гибели детей, гибели женщин, гибели ни в чем не повинных людей. Эмоции надо будет зажать в кулак, идти чисто по объективистскому пути.

А.ВОРОБЬЕВ - Эти выводы комиссии будут доступны общественности, либо с каким-то ограничением, конечно?

А.ТОРШИН - Вы знаете, мы сейчас не можем заранее спрограммировать, к каким выводам мы придем. Само по себе расследование, оно и покажет, как складывалась ситуация до теракта, как она складывалась во время этих печальных дней. Поэтому сейчас предугадать, какие выводы будут сделаны: Но я думаю, что помимо частных выводов по ситуации именно в городе Беслане 1-3 сентября, будут сделаны выводы и общего характера. Потому, что, к сожалению, это не первый и, не дай бог, не последний террористический акт, мы должны быть готовы. Надо думать о будущем. О том, чтобы те ошибки, а они просто невооруженным взглядом видно, что они были, не повторялись.

А.ВОРОБЬЕВ - Господин Торшин, кто будет свидетелями? Вы намерены вызвать, например, президента? Вы намерены вызвать журналистов, которые были очевидцами этих событий? Вы намерены вызвать, в том числе, и западных журналистов, которые жалуются на то, что работали все эти дни в Беслане под достаточно жестким контролем властей?

А.ТОРШИН - План работы этой комиссии и положение о ней: Сразу начну с иностранных журналистов, что положение об этой комиссии, оно не запрещает опрашивать и иностранных граждан. Если вы обратили внимание на работу комиссии 911 США, они опросили граждан 10 стран. Что мешает нам, в случае необходимости, когда это надо в интересах дела, опросить, пригласить на разговор иностранных граждан? Уже сейчас, в предварительном плане, который готовится и будет представлен в Совете Федерации, есть такой пункт, что мы обязательно попытаемся встретиться с иностранными журналистами. Другое дело, что, понимаете, еще раз говорю, что нормативная база нашей комиссии такова, что мы не можем обязать. Вот, если человек не захочет пойти к нам на комиссию, у нас нет механизмов его заставить. Но неявка это уже тоже информация. Мы запротоколируем неявку.

А.ВОРОБЬЕВ - Вы не ответили по поводу президента Путина.

А.ТОРШИН - По поводу президента Путина, еще раз говорю, что высшие должностные лица, той или иной степени подчиненности, ну, что ж: еще раз говорю, в этом мире все возможно, все вероятно. И, если материалы дела покажут о том, что это необходимо, что ж, мы готовы повстречаться на эту тему с президентом. Но, я думаю, даже, может быть, президент сам захочет повстречаться с нашей комиссией. Не исключаю.

А.ВОРОБЬЕВ - Каким образом общество будет информироваться о работе этой комиссии? Вы знаете, если сравнивать с комиссией 911, весьма много эфирного времени большинство телеканалов общенациональных предоставляли на расследование трагедии в США, здесь-то как будет?

А.ТОРШИН - Мы тоже рассчитываем на благожелательное отношение к нам прессы. Потому что, еще раз хочу воспользоваться этим эфиром, и сказать, что парламенту дается шанс. Шанс провести здравое, нормальное, парламентское расследование. Полезное для общества. Вот, если мы сможем удачно справиться со своей задачей, то дальше можно думать о Законе о парламентских расследованиях и парламентские расследования станут тем инструментом гражданского общества, который будет контролировать исполнительную власть. Поэтому, я надеюсь, что эта комиссия, собственно говоря, сделаем все возможное, чтобы она прошла успешно. Это в интересах всех. И: Алексей, напомните еще раз вопрос, я как-то начал:

А.ВОРОБЬЕВ - Освещение:.

А.ТОРШИН - Да. Я потому, что сразу пытаюсь ответить на много вопросов. Освещение. Значит, в положении о комиссии предусматривается проведение открытых слушаний, безусловно. Американская комиссия, еще раз обращаюсь к ее опыту, а надо сказать, что еще один минус нашей жизни, жизни Совета Федерации, в том, что у нас нет аналогов. К сожалению, в новейшей истории, истории Российской Федерации этих парламентских комиссий было очень немного. Всем памятна комиссия Собчака, 89-го года, по Тбилиси. Похоже, да. Тоже трупы и так далее. Но там 16, ну, спорно, может быть, 17 погибших было. Здесь же, видите: Здесь мы и цифры-то толком сейчас еще до конца не знаем. Поэтому я не озвучиваю. Была комиссия Степашина, 91-го года. Тоже она по расследованию деятельности органов безопасности. Есть материалы. Я уже встретился со Степашиным. Внимательно посмотрел и изучил те материалы, которые он мне прислал. Была комиссия 98-го года по дефолту, СФ. Совсем другая песня, понимаете. Одно дело дефолт, другое дело теракт. Поэтому, мы здесь будем делать своего рода прецедент. И здесь, конечно же, если пресса отнесется к нам благожелательно, было бы хорошо. Что мы со своей стороны обещаем? Значит, пресс-релизы будут по положению комиссии регулярно. Регулярно мы будем информировать Совет палаты и Совет Федерации. А также будем информировать общественность.

А.ВОРОБЬЕВ - Прямой эфир.

А.ТОРШИН - Прямой эфир не исключается. Я думаю, что мы сами заинтересованы по целому ряду вопросов. Еще раз, понимаете, расследуя такое важное и сложное дело, мы сейчас не можем заранее сказать, конкретно, какая информация нам станет известна, и по какому поводу надо будет посоветоваться. Я уверен, что будет целый ряд вопросов, по которым мы сами будем инициировать прямой эфир, для того, чтобы расставить точки над i.

А.ВОРОБЬЕВ - Посмотрите, 'к каким бы выводам не пришел Совет Федерации, для президента они окажутся приемлемыми, - тоже 'Berliner Zeitung', - но будут ли они доступны общественности, - продолжает газета. В принципе, да, - заявил в субботу вице-спикер Верхней палаты парламента Александр Торшин. Разумеется, - сказала он, - тонкость материи требует исключения общественности из расследования'. Вы говорили это?

А.ТОРШИН - Нет, ну что вы! Интересно, а как мы будем расследовать без привлечения общественности? 20-го будет сформирована комиссия, 20 сентября, она выедет сразу в Беслан. Может быть, на следующий день, может быть прямо с заседания, как иногда это бывает. Во всяком случае, мы к этому готовы. И без встреч с общественностью Северной Осетии-Алании, без встречи с очевидцами, свидетелями, да просто смысла нет тогда и затевать это дело, если мы не будем встречаться с общественностью. Что касается приемлемости для президента, я должен сказать, что я достаточно, по-моему, хорошо знаю, психотип, как психолог, президента. Ему приемлема любая объективная истина. Это ему материал для принятия адекватных решений. В данном случае, конечно же, материалы нашей комиссии дополнят материалы расследования Генпрокуратуры, МВД, ФСБ.

А.ВОРОБЬЕВ - Каким образом вы смогли бы переломить уже существующий, уже, надо сказать, господин Торшин, существующий стереотип того, что комиссия будет необъективной. Вот, необъективной, понимаете? Передо мной пейджер, ни одного сообщения, выражающего уверенность в том, что результаты будут объективны и люди поверят вашей комиссии.

А.ТОРШИН - Я не знаю. Это можно доказать только деятельностью самой комиссии. Для чего мы, собственно, и призваны, почему пошли именно на этой расследование. Какая еще аргументация здесь может быть:

А.ВОРОБЬЕВ - 'Представляет ли себе ваш гость, - спрашивает Борис, - что на комиссию будет оказываться давление со стороны федеральных или местных властей?' Комиссия может быть подвергнута давлению? Вы ожидаете какого-то давления?

А.ТОРШИН - Не исключаю совершенно. Но, вот сейчас, что интересно, уже известно, начиная с 11-го числа, и, кстати, пользуясь случаем, хотел выразить искреннюю признательность 'Эхо Москвы', которая первая, и, по-моему, единственная еще радиостанция, которая откликнулась на нашу просьбу озвучить телефон горячей линии 292-43-24, два дня крутили этот телефон. Нам уже поступает информация, она разная. Но давление: Ну, что ж, вы понимаете, против всех, против любого давления всегда есть свои средства. Я считаю, что самое важное средство, сейчас, одно из самых важных - это жесткая процедура. У нас все будет прописано. Уже сейчас у нас готовы и образцы документов, и есть список, который будет утверждаться, и будет доступен - с кем мы будем общаться. То есть, каждый раз процедура. И далее, мы будем не только приглашать на свои заседания, и работать индивидуально, в том числе, мы будем рассылать запросы, от которых гораздо тяжелее уклониться. Когда есть четкая инструкция, утвержденная комиссией, сейчас пока мы только этим можем оперировать, ну какое может быть давление? Когда каждый из нас будет защищен прямыми указаниями коллективного органа, такого, как комиссия. Скажем, если мы захотим, условно, вызвать господина, скажем там, Сидорова, на разговор, вдруг начинают давить, что Сидорова лучше не приглашать. Тогда давайте так посмотрим, есть решение комиссии Сидорова вызвать. На каком основании мы его поменяем? Не знаю. Более того, еще раз вам говорю, люди в комиссии будут подобраны самостоятельные, хорошо пожившие на этом свете:

А.ВОРОБЬЕВ - Скажите, а факт отказа от участия в расследовании, в работе комиссии будет общедоступным?

А.ТОРШИН - Обязательно, обязательно задокументирован, что господин такой-то на приглашение прибыть в комиссию ответил отказом. Все. Протокол, подпись. Едем дальше. Это тоже информация.

А.ВОРОБЬЕВ - Хотя бы в пресс-релизе:

А.ТОРШИН - В пресс-релизе будет написано, что приглашали такого-то, не удалось встретиться. Понимаете, на самом деле, жизнь есть жизнь. И люди могут не приходить на заседания комиссии по самым разным причинам.

А.ВОРОБЬЕВ - Понимаю.

А.ТОРШИН - Один ногу сломал, не попал, в больнице. А другой просто решил спрятаться. Разные ситуации.

А.ВОРОБЬЕВ - Понятно. Ждем развития событий. Уходим на новости и через 5 минут вновь 14 студия.

НОВОСТИ

А.ВОРОБЬЕВ - 15.35 в Москве. Время 'Рикошета'. Мы, кстати говоря, сейчас вернемся к тому, что было сказано пять минут назад, ровно в новостях, первой новостью. О последнем заявлении Бориса Грызлова, спикера Госдумы. Ну, давайте сначала все-таки зададим вопрос сегодняшнего 'Рикошета' - 'Поможет ли лично вам расследование парламентской комиссии понять, что же произошло в Беслане?' Если 'да' - 995-81-21, если 'нет' - 995-81-22

Итак, с учетом всего того, о чем в этой студии в течение последнего получаса говорил Александр Торшин, вице-спикер Совета Федерации, поможет ли лично вам расследование парламентской комиссии понять, что же произошло в Беслане? Если 'да' - 995-81-21, если 'нет' - 995-81-22

Что же, как и было обещано, к заявлениям Бориса Грызлова давайте вернемся. Весьма любопытная картина вырисовывается. Я напомню, что он заявил о том, что в Госдуме, судя по всему, будет создана парламентская опять таки комиссия по расследованию причин трагедии в Беслане. Еще одна комиссия, или что?

А.ТОРШИН - Вы знаете, Алексей, мне трудно с голоса комментировать. Это для меня большая новость. Тем более, что такие новости различны. Я доверяю 'Эхо Москвы', понимаю, что мне сейчас нужно будет посмотреть, что же там в полном контексте звучало. Но я говорю, что еще раз, таких новостей много. Вот, сегодня открываю 'Независимую газету', с удивлением читаю: 'Сенаторы в Беслан не поедут' и ссылка на заместителя председателя СФ Светлану Орлову, которая сейчас, в настоящий момент находится в Пекине, о том, что сенаторы не поедут, а будут заниматься законотворчеством. Я вам скажу, что мы поедем сразу, как только будет сформирована комиссия. Будем разбираться, смотреть. И поскольку с депутатами Государственной Думы, с парламентом, мы являемся, собственно, палатами единого парламента, всегда было конструктивное взаимодействие, что ж: Рассмотрим этот вопрос, посмотрим, как нам лучше вырисовать ту схему, чтобы от этого только объективность расследования выиграла.

А.ВОРОБЬЕВ - Но две комиссии, возможно, буду созданы?

А.ТОРШИН - Знаете, я не могу сейчас, собственно, комментировать Грызлова, но в рамках единого расследования, если эти комиссии поделят ту огромную массу вопросов, на которые надо ответить, если мы, конечно же, тогда будем договариваться, кто какую тематику возьмет, то от этого может и выиграть. Хотя, есть сценарий такой, что, если две комиссии начнут соревноваться в объективности и голосистости или еще в чем-то, конечно, это будет минус.

А.ВОРОБЬЕВ - Минус. То есть политическое шоу, о чем мы с вами говорили в начале.

А.ТОРШИН - Вот, понимаете, на самом деле, я хорошо представляю себе Государственную Думу, представляю, из кого она состоит. Там есть оппозиция, там есть различные партии. У нас в Совете Федерации регламентом запрещена деятельность корпоративных групп или фракций. То есть, корпоративные билеты у людей, конечно, есть. Там есть и коммунисты, есть и от ЛДПР один, и от 'Зеленых' есть. Но это все в свободное от работы время. То есть здесь возможности объективного расследования они все-таки побольше, на мой взгляд. Может, я ошибаюсь. Не хочу ничем обидеть Государственную Думу. Там очень достойные люди.

А.ВОРОБЬЕВ - Итак, поможет ли лично вам расследование парламентской комиссии понять, что же произошло в Беслане? Если 'да' - 995-81-21, 'нет' - 995-81-22. 1200 звонков, еще остается несколько минут, для того, чтобы вы смогли определиться в своей позиции.

Позвольте несколько вопросов, которые поступают на пейджер и по электронной почте. 'Не кажется ли вам, - пишет Петр Романов из Москвы, - что события в Беслане, это не столько прорвавшийся нарыв чеченского кризиса, но результат боле общего кризиса, системного, разрешить который нужно так же системно, планировать действие не на годы, а на десятилетия?'

А.ТОРШИН - Безусловно, господин Романов совершенно прав, что это результат общего системного кризиса. Причем эти кризисные явления имеют самые разные ипостаси, если можно говорить. Конечно, существует кризисная ситуация, локальная. На Северном Кавказе, внутри самого Северокавказского региона. Некоторое количество явлений, конечно, есть и в рамках всего, будем говорить так, нашего сообщества, под названием Российская Федерация. Но так же есть целые вопросы, которые характеризуют кризис, собственно говоря, международного масштаба. Посмотрите, ведь террористические акты, это не только в Российской Федерации. В США, в Испании: Каждый день можно, слушая новости, спорить о количестве взрывов в Ираке, то ли он один штатно, то ли их три, то ли их десять. Поэтому, собственно говоря, в цивилизации в 21 веке, люди, столкнувшиеся с этой проблемой терроризма, они, конечно: Надо иметь в виду, что это кризис системный.

А.ВОРОБЬЕВ - Итак, поможет ли лично вам расследование парламентской комиссии понять, что же произошло в Беслане? Еще раз, парламентской комиссии, которая будет сформирована в Совете Федерации. Поможет ли это расследование лично вам понять, что же произошло в Беслане? Если 'да' - 995-81-21, 'нет' - 995-81-22.

'Полной картины расследование не даст, - пишут Валерий и Ольга, - потому, что, как обычно, действия силовых структур и органов высшей власти будут засекречены'

А.ТОРШИН - Еще раз хочу повторить для Ольги о том, что члены комиссии, а другие не попадут, из парламентариев в эту комиссию, они все имеют допуск к секретным материалам. Далее, конечно, из соображения государственной безопасности, комиссия будет решать, что можно будет обнародовать, что нельзя. Но то, что в комиссии эти данные будут - это точно.

А.ВОРОБЬЕВ - Вопрос в том, какие выводы после анализа: Какие выводы, какие решения будут принято после того, как комиссия сделает выводы свои?

А.ТОРШИН - Решения могут быть самые различные. Ведь, понимаете, что существует разделение властей, что исполнительная власть сделает свои выводы. Можно: опять, не знаю, к каким выводам мы придем, какого характера. Законодательная власть имеет все возможности сделать свои выводы и уже 20-го числа на внеочередном заседании СФ будут озвучены те инициативы законодательного характера, в какие нормативно-правовые акты, законы, федеральные конституционные законы необходимо внести соответствующие изменения. Это парламент обязательно реализует.

А.ВОРОБЬЕВ - Еще один вопрос, от Азата Идиатулина из Уфы. Длинный вопрос, но: с предысторией. 'Как вы оцениваете работу спецслужб во время проведения вынужденного штурма здания. Именно штурма, а не организации оцепления и так далее?'

А.ТОРШИН - Для того, чтобы оценить деятельность спецслужб, необходимо иметь более серьезную базу фактологическую. Собственно, за ней мы и поедем. Тогда и будут они оценены. Потому, что сейчас однозначно, конечно, люди, мужчины, женщины, те, которые кинулись вытаскивать детей, без бронежилетов, без защиты: Какая у них может быть оценка? Это геройские люди. При всем при том. Другое дело, что люди, которые обязаны были обеспечить другой сценарий: ну, это будем тоже смотреть. Это будут выводы комиссии. Еще раз хочу сказать, Совет Федерации, начиная с первого сентября, как только были захвачены заложники, вышел из отпусков и, в принципе, мы были в постоянно готовности, в течение 12 часов могли собраться на пленарное заседание и принять необходимое решение. По той оценке, которая: мы держали связь со штабом, два наших сенатора постоянно были там, штурм не готовился, понимаете, он застал врасплох:

А.ВОРОБЬЕВ - Это вынужденный штурм, понятно:

А.ТОРШИН - Куда деться:

А.ВОРОБЬЕВ - Огонь прикрытия. Ужасная история, сколько ни говори о ней: Тяжело говорить, в любом случае. Даже спустя столько дней, их немного, конечно, прошло, но тем не менее:

Еще один вопрос. Комиссия ОБСЕ по свободе СМИ обвиняет российские власти в сокрытии сведений о трагедии в Беслане, - об этом сообщает 'Рейтер' со ссылкой на главу комиссии, - 'Неспособность российского руководства предоставить своевременную и правдивую информацию вредит демократии, вызывает недоверие правительству' Согласны?

А.ТОРШИН - Мы будем очень признательны всем, не только ОБСЕ, которые представят нам факты такого сокрытия. Они тоже будут предметом расследования нашей комиссии. Сейчас, сидя в этой студии, я не могу оценить и сказать, что тот или иной чиновник сокрыл какую-то информацию, как-то ей управлял. Здесь нужно разбираться. Знаете, есть такие юристы, которые выносят приговор без предварительного расследования. Я не из тех.

А.ВОРОБЬЕВ - Понятно. Вот, смотрите, продолжение: "Российские власти, - по мнению комиссии ОБСЕ, - изначально не сказали правду о том, как будет решаться этот кризис. И результатом стал глубокий разрыв между правительством и СМИ, СМИ и гражданами, а так же между правительством и гражданами".

А.ТОРШИН - Жесткие выводы, серьезные, многие из которых, по ощущениям чисто эмоциональным, принимаются легко и на веру, но еще раз говорю, что следствие, расследование покажет, насколько это было. То, что проблема есть, никто не отрицает.

А.ВОРОБЬЕВ - Тем временем у нас закончился 'Рикошет'. 2125 человек позвонило. Спасибо всем. Большинство, однако, подавляющее большинство, 86 процентов заявляют, что никак не поможет работа комиссии в том, чтобы попытаться понять причины бесланской трагедии. 14 процентов полагают, что да, работа комиссии, какие бы выводы она не сделала, поможет разобраться: Поможет понять, что произошло в Беслане. Вот.

А.ТОРШИН - Время покажет

А.ВОРОБЬЕВ - Многое в ваших руках, на самом деле, господин Торшин. И многое зависит от прямого эфира.

А.ТОРШИН - Безусловно. Поэтому еще раз обращаюсь к вам, Алексей, помогайте!

А.ВОРОБЬЕВ - Давайте возможность. Благодарю вас. Александр Торшин, председатель Временной комиссии по анализу ситуации на Северном Кавказе, вице-спикер СФ РФ.