создание особой комиссии по Северному Кавказу; cитуация в Дагестане - Ахмед Билалов - Интервью - 2004-09-16

О. БЫЧКОВА - У микрофона Ольга Бычкова, а наш гость в студии прямого эфира - это Ахмед Билалов, первый зам. председателя комитета ГД по делам СНГ, добрый день, Ахмед Гаджиевич.

А. БИЛАЛОВ - Добрый день.

О. БЫЧКОВА - Мы будем говорить о ситуации на Северном Кавказе, о том, какие меры пытается принимать федеральный центр, но в начале я вас хотела спросить о том, что происходит в Махачкале, информационные агентства сообщили о том, что было обезврежено самодельное взрывное устройство около 10-этажного жилого дома, оно было заложено в автомобиль. Правоохранительные органы сообщают о том, что, таким образом, был предотвращен очень серьезный теракт, какой-то взрыв был там и вчера, что происходит в Махачкале?

А. БИЛАЛОВ - Добрый день, уважаемые радиослушатели. Конечно, сегодня, слушая новости с Кавказа, фактически воспринимаешь их как новости с мест событий военного времени. Конечно, это, к сожалению, стало частью нашей жизни, каждый день мы слышим новости, что что-то взорвалось, что-то сгорело. К счастью, очень многие теракты удается предотвратить, в частности, вчера был взрыв частного дома, насколько я знаю из СМИ, и сегодня удалось предотвратить крупный теракт возможный, было заложено порядка 400 грамм в автомобиль, там же лежало несколько канистр с бензином. Конечно, это привело бы к очень печальным последствиям, и это находилось в непосредственной близости от дома жилого многоэтажного, где могли быть и дети, и другие жители, проходящие, поэтому, к счастью, это удалось предотвратить. В целом, я хочу сказать, что, конечно, те события, которые в последний месяц происходят сегодня на Кавказе, к ним приковано мнение и внимание всего мирового сообщества, почти все журналы, известные очень журналы, они сегодня в первых обложках показывают события в Беслане, взрывы самолетов. Это приняло, конечно, очень неприятную для России такую тенденцию.

О. БЫЧКОВА - Тенденция заключается в том, чтобы как можно больше территорий на Северном Кавказе были вовлечены в этот ужас?

А. БИЛАЛОВ - Конечно, и вместе с тем, конечно, наши россияне ждали адекватных действий со стороны правительства, потому что раз такая ситуация, она должна найти какое-то решение, решение в каких-то изменениях, потому что если та система безопасности сегодня не работает на Кавказе, на Северном Кавказе, то нужны какие-то очень четкие и адекватные действия. В этой связи создание специальной комиссии, назначение нового руководителя, полномочного представителя на Северном Кавказе в лице Козака, наверное, есть адекватный шаг, и придание таких масштабных, очень серьезных функций. А включение туда ряда федеральных, в первую очередь, экономических министров, то это очень сильно усилит ее позиции. Но в целом можно сказать, наверное, что те события, которые происходили в последние 10-15 лет на Кавказе, они не способствовали улучшению социально-экономических условий. Мне кажется, если кратко охарактеризовать, все происходило по принципу, когда маленький ребенок очень ведет себя капризно, ему дают деньги, игрушки, все, что угодно, лишь бы он не плакал. А сегодня, когда он стал большим и взрослым, он уже хочет игрушки другого немножко качества. Но вместе с тем закрывались глаза на основные проблемы, социально-экономические в первую очередь. Рост безработицы, закрывались предприятия, вместе с тем даже такая статистика, что в Дагестане, что в других республиках Северного Кавказа практически поголовные получатели всяких пособий. Не все же инвалиды, в конце концов. Это о чем говорит, о том, что не происходит развития промышленности.

О. БЫЧКОВА - Система экономическая не налажена.

А. БИЛАЛОВ - Да, безусловно, была сложная ситуация в Чечне.

О. БЫЧКОВА - Скажите пожалуйста, это понятно, да, скажите пожалуйста, чего ждут на Северном Кавказе от федеральных властей? Ведь как бы ни формулировал задачи президент и Кремль для этой федеральной комиссии, но как их формулируют люди там, что им нужно?

А. БИЛАЛОВ - Вы знаете, очевидно, что-то очень серьезно не так у нас происходит на Северном Кавказе, но, в первую очередь, мне кажется, когда больной приходит к врачу, ему ставят диагноз. Мне кажется, то же самое сегодня, прежде, чем начать какие-то действия, мне кажется, нужно четко понимать, что там сегодня происходит. В первую очередь, в социально-экономической сфере. И после этого, естественно, рассматривать другие вопросы, связанные, в первую очередь, с социальной сферой, духовной сферой. А также вопросы, безусловно, национальные, они присутствуют. Что касается Чечни, то это отдельно можно обсуждать, тут, безусловно, немножко другие, я думаю, что надо будет методы для решения всех вопросов в Чечне.

О. БЫЧКОВА - Вопрос на пейджер для вас от Сергея Владимировича, он спрашивает, могут ли в решении социальных проблем Дагестана принять участие нефтяные компании, в том числе наш слушатель называет компанию 'Лукойл'? И также каковы перспективы развития сельского хозяйства и рыболовства? Можно подумать, что Сергей Владимирович - это уже федеральная комиссия, которая составила сразу план того, что нужно делать в социально-экономической сфере на Северном Кавказе. Ответьте пожалуйста.

А. БИЛАЛОВ - Безусловно, земля плодородная, в Дагестане практически все, любые фрукты, продукты там растут, но вместе с тем, конечно, она запущена, в идеале есть деньги на мелиоративные какие-то вопросы, виноградарство было запущено, огромное количество заводов. И если, конечно, реанимировать заводы...

О. БЫЧКОВА - Запущено в смысле заброшено, да, не работают?

А. БИЛАЛОВ - Практически вы же знаете, что та политика, которая проводилась правительством, она способствовала расширению импорта в Россию, а не поддержке российского производителя. Поэтому если дать, подтолкнуть, дать, обеспечить какие-нибудь условия, инвестиционные льготы, то можно было бы возродить. Все помнят дагестанский коньяк и вино. А что касается шельфа, то работы такие ведутся, насколько я знаю, не только 'Лукойлом', но и другими компаниями, и российскими, и иностранными. Но только процесс от разведки до добычи занимает несколько больше на шельфе, чем на суше. Поэтому я предполагаю, что где-то к 2007-2008 г. там может начаться промышленная добыча нефти, что существенно окажет влияние на развитие промышленности и вообще экономики региона.

О. БЫЧКОВА - А экономическую ситуацию в Дагестане как можно охарактеризовать на сегодняшний момент?

А. БИЛАЛОВ - Если объективно подходить, то, наверное, те события, которые происходили в Чечне, очень негативно повлияли на ситуацию экономическую в Дагестане, потому что фактически республика оказалась отрезана от России, потому что все магистрали, газопроводы, нефтепроводы, они проходили по территории Чечни. Соответственно, они не работали. После того, как была построена обходная железнодорожная ветка через Калмыкию, через север Дагестана в обход Чечни, то последние два-три года ситуация, безусловно, начала существенно поправляться. Но вместе с тем, конечно, когда 90% дотаций поступает из федерального центра, это тоже не очень хорошо. Поэтому мы будем надеяться, что руководство республики и бизнес, который работает в республике, выводы определенные сделают, это же происходит не моментально, а с некоторым опозданием. Но можно ожидать результатов через буквально два-три года, я так предполагаю, те изменения, которые сегодня там происходят.

О. БЫЧКОВА - Когда президент страны встречается с президентами государств соседних Закавказья, как сейчас Путин встречался с президентами Армении и Азербайджана, что это дает для регионов внутри страны? Это такая внешняя дипломатия необходимая, может быть, для отчета и картинки? Или все-таки СНГ имеет практический смысл?

А. БИЛАЛОВ - Безусловно, в результате атаки по Дагестану, когда практически республика была изолирована, конечно, торговля с Азербайджаном, она носила очень оживленный характер, корни духовные родственные, они достаточно крепки.

О. БЫЧКОВА - Тут наш слушатель пишет, слушатель Семеныч, под таким псевдонимом, наверное, пишет о том, что Дагестан препятствует созданию жесткой границы с Азербайджаном.

А. БИЛАЛОВ - Дело в том, что если взять, допустим, южный Дагестан, то можно это отметить, что очень много лезгин, проживающих на юге Дагестана, половина родственников проживает в Азербайджане. Тут, видимо, надо говорить о границе государственной, границе, скажем, такой общественно-социальной. Поэтому, конечно, если половина селения, пополам поделена граница, говорить о четкой границе, запретить им между собой общаться, наверное, будет не очень справедливо. Поэтому я считаю, что, наоборот, нужно поддерживать наших соотечественников, которые проживают во всех странах СНГ, в частности, в Дагестане, это руководство Дагестана и Азербайджана поощряют, эти взаимоотношения, поэтому когда нет общения, это гораздо хуже, чем когда есть контакты. Поэтому и делегации, и представительство Дагестана в Азербайджане, и представительство Азербайджана в Дагестане. Также можно сказать, что около ста тыс. азербайджанцев живет и в Дагестане, тоже, кстати, на всякий случай, в Дербенте, в частности.

О. БЫЧКОВА - Как вы думаете, нет ли такого опасения, что создание очередной комиссии, оно завершится как многие другие начинания предыдущих лет, как бы ничем? Соберутся министры, поговорят о чем-нибудь, съездят пару раз на место, а потом дальше все это как-то сойдет на нет, все останется на своих местах.

А. БИЛАЛОВ - Вы знаете, я отношусь с большим уважением к Дмитрию Козаку, дело в том, что те вопросы, за которые он брался, он, в принципе, всегда доводил до какого-то логического завершения. Единственное, что у меня вызывает опасения, что, наверное, за полгода или за год ничего существенного изменить, наверное, вряд ли можно, чтобы были видны результаты.

О. БЫЧКОВА - Например, результаты работы предыдущего полномочного представителя президента господина Яковлева в Южном округе, они видны?

А. БИЛАЛОВ - Фактически за три месяца, вы знаете, что-то сделать на Кавказе, наверное, нереально. Если говорить о такой политике долгосрочной, на 3, 5, 10 лет, наверное, об этом можно говорить. Поэтому если комиссия проработает полгода, а потом прекратить свое существование, наверное, можно сказать, что это просто будет очередным пиар-ходом, не более того. Если это будет постоянно действующая комиссия до решения всех вопросов, хотя бы вывести на уровень общероссийских проблем, скажем, типичных для Сибири, то, наверное, можно сказать, что в данном случае...

О. БЫЧКОВА - Например, что?

А. БИЛАЛОВ - Уровень жизни, в частности, на сегодня очевидно, что на Кавказе, что там есть все для этого, как наш слушатель говорил, и рыба, и нефть, и газ, и плодороднейшая земля, и люди, вместе с тем уровень жизни, он намного ниже, чем в среднем по России. Это является таким очевидным, скажем, критерием, по которому можно судить о том, что ситуация начала исправляться. Просто люди, на самом деле, хотят работать, просто им нужно показать направление, как решать эти проблемы, которые, если их загонять и не решать их:

О. БЫЧКОВА - Я благодарю вас, Ахмед Билалов, первый зам. председателя комитета ГД по делам СНГ, был в нашей студии прямого эфира.