Тема: "Поглощение "Роснефти" "Газпромом"; предложение президента РФ по реорганизации системы исполнительной власти". - Андрей Нечаев - Интервью - 2004-09-15

15 сентября 2004 года

В прямом эфире радиостанции 'Эхо Москвы' - Андрей Нечаев, председатель Совета директоров банковского холдинга 'Росинбанк', президент Российской финансовой корпорации правительства РФ.

Эфир ведет - Ольга Бычкова.

О. БЫЧКОВА - Наш информированный собеседник - это глава российской финансовой корпорации Андрей Нечаев, добрый день.

А. НЕЧАЕВ - Добрый день.

О. БЫЧКОВА - Обсуждать мы будем вот какие новости, нефтяная компания 'Роснефть' отойдет 'Газпрому' в обмен на ее акции, такой план одобрил вчера президент Путин, руководители страны и 'Газпрома' рассчитывают завершить эту сделку к концу года. Следующим шагом будет объединение внутреннего и внешнего рынка акций 'Газпрома', и эта перспектива уже вызвала стремительный рост капитализации газовой монополии, резко изменилась ситуация на бирже. Эти новости мы сейчас обсуждаем с Андреем Нечаевым, но у нас есть также и другие темы. Можно я сразу вопрос с пейджера прочитаю? Дормидонт спрашивает - господин Нечаев, вероятно, будет согласен с тем, как элегантно произошло слияние нефтяной и газовой структуры. Вы согласны с тем, что это произошло именно элегантно?

А. НЕЧАЕВ - Во-первых, пока ничего не произошло. Пока только анонсированы намерения, и у меня, честно говоря, пока вопросов гораздо больше, чем ответов. Я подозреваю, что дело даже не только в том, что там Кремль темнит или правительство темнит, а у них у самих, я думаю, что еще нет готовой схемы, как эту сделку реализовать. Есть некое желание, потому что то, что объявляется сейчас, что акции 'Газпрома' будут разменяны на активы, активы - вообще не очень понятно, пусть даже на акции 'Роснефти', абсолютно не понятно, потому что откуда взять акции 'Газпрома'? Т.е., как минимум, надо тогда объявить новую эмиссию, а для этого надо 75% голосов по закону и по уставу 'Газпрома', по всему остальному. А государство контролирует гораздо меньше в 'Газпроме'. Поэтому уже самый первый вопрос, для того, чтобы сделка была элегантной, как говорит ваш радиослушатель, ее нужно еще таковой сделать, а сделать это совсем непросто.

О. БЫЧКОВА - Какие вопросы еще возникают у Андрея Нечаева, президента российской финансовой корпорации, к 'Газпрому', 'Роснефти', а также к другим новостям сегодняшнего и вчерашнего дня, мы узнаем через минуту после краткого выпуска новостей.

НОВОСТИ

О. БЫЧКОВА - Итак, мы беседуем с президентом российской финансовой корпорации Андреем Нечаевым, он начал говорить о том, какие вопросы вызывает у него вчерашняя новость о поглощении компании 'Роснефть' монополией 'Газпромом'. Наши слушатели тоже спрашивают вас, зачем все это нужно. Например, Александр Семенов из Санкт-Петербурга подсказывает ответ - считаете ли вы, что Путин это делает только для того, чтобы до конца добить Ходорковского, поглотив 'Газпромом' и ЮКОС? Или, например, Валерий спрашивает, в свете последних событий что будет с ЮКОСом, когда государство его национализирует? Собственно, у Валерия сомнений больших на этот счет нет.

А. НЕЧАЕВ - Мне кажется, большинству радиослушателей 'Эха Москвы' уже не нужны экономические аналитики и комментаторы, они практически все знают сами правильно. Мы можем сейчас только гадать, потому что никто открыто, это стиль вообще современной политики, никто в открытую не объявил, с какой целью осуществляется эта сделка. Потому что внешне, конечно, она вызывает гораздо больше вопросов. 'Роснефть' - это государственная компания, 'Газпром' - полугосударственная компания, более того все время ставится вопрос о том, чтобы сделать ее еще более государственной. Это, кстати, одна из возможных гипотез, что таким образом будет частично проведена деприватизация 'Газпрома', если его акции будут обменены на акции, принадлежащие государству же, акции 'Роснефти', то таким образом доля государства в 'Газпроме' повысится, и, может быть, государству будет принадлежать контрольный пакет. Повторяю, одна из гипотез, потому что никто пока не объявил не только о нюансах сделки, которая вызывает вопросы, о чем мы говорили до новостей, ни об истинных целях. Вторая гипотеза, которой придерживается наш слушатель, это покупка 'Юганскнефтегаза', такой консолидированной структуры, потом создание как бы под эгидой 'Газпрома' достаточно крупной нефтяной компании на базе активов 'Роснефти', наиболее лакомых активов ЮКОСа, вроде бы даже уже анонсировано потенциальное название такой компании, типа 'Газпром-нефть'. Третья, опять-таки, гипотеза, которую могут выдвинуть отдельные аналитики, состоит в том, что у Владимира Владимировича очень короткая скамейка кадровая. Миллеру он, безусловно, доверяет, мы не раз убеждались, что в конфликтах, скажем, между министерством экономики и 'Газпромом' президент занимал, как правило, сторону 'Газпрома', в ряде других конфликтных ситуациях он всегда покровительствовал 'Газпрому', что свидетельствует о том, что, безусловно, отношение к Миллеру у него самое доброе и доверительное. В этом смысле просто еще одна крупная структура отдается под контроль своему доверенному человеку, может быть, и такая гипотеза. Правда, говорят, что нынешний глава 'Роснефти' Богданчиков станет как раз руководителем той самой нефтяной компании, которая создастся под эгидой 'Газпрома', что совсем путает все карты. Может быть, это временное явление. Я думаю, что мы еще пару гипотез могли бы выдвинуть, давайте подождем, какая-нибудь из них, наверное, реализуется.

О. БЫЧКОВА - Мы могли бы выдвинуть или вы могли бы выдвинуть, конечно, еще очень много гипотез, а все это потому, что, действительно, очень мало открытой и конкретной информации о том, что происходит, что делается. Есть несколько вопросов у нас на сайте в Интернете, идут вопросы на наш эфирный пейджер. Не могу не задать вопрос из Санкт-Петербурга тоже от Татьяны Жихаревой, не совсем в тему, потому что у нас есть еще пара важных сюжетов, но тем не менее - почему теперь, что бы ни происходило в стране, доллар остается на одном уровне? Перестал ли он быть каким-либо индикатором экономической обстановки?

А. НЕЧАЕВ - Вообще мне лично кажется, что это совсем неплохо.

О. БЫЧКОВА - Так Татьяна спрашивает, почему?

А. НЕЧАЕВ - Что доллар к рублю остается стабильным. Я выражаю соболезнования валютным спекулянтам, которые, собственно, и зарабатывали на колебаниях курса доллара. Ответ предельно простой. Во-первых, действительно, ситуация в экономике в целом у нас достаточно неплохая, идет в страну, мы об этом уже сотни раз говорили, идет в страну гигантский поток валютной выручки благодаря высоким ценам на нефть, нашему основному экспортному товару. Что, кстати, создает дополнительные проблемы как раз, потому что вы мне показывали вопрос от одного из слушателей, который, спасибо, что он так внимательно следит за моими выступлениями, который говорит, что я когда-то говорил, что доллар может стоить 24 рубля.

О. БЫЧКОВА - Да, доллар - 24 рубля. Это Прохор спрашивает вас.

А. НЕЧАЕВ - Да, я говорил о том, что если бы ЦБ не вмешивался в ситуацию на валютном рынке и не поддерживал рубль, не сдерживал доллар от падения, чем он занимается последние два года, то по оценкам тогдашнего, кстати, руководителя ЦБ Виктора Владимировича Геращенко, доллар мог бы стоить как максимум 24 руб., может быть, и меньше. Но это, собственно, и главный ответ на тот вопрос, который наш радиослушатель задает, что сейчас валютный рынок находится под 100%, я бы сказал, 102% контролем ЦБ. Сейчас уровень золотовалютных резервов таков, что даже если изменится ситуация с нефтью, с потоком валютной выручки, по крайней мере, несколько ближайших месяцев ЦБ может на 100% задавать тот курс, который он считает правильным. А правильным он считает сейчас небольшую, просто едва заметную, так сказать, невооруженным глазом номинальную девальвацию рубля, т.е. рубль дешевеет по отношению к доллару где-то на копеечку в 10 дней примерно, такую политику избрал сейчас ЦБ последние пару месяцев и четко ее выдерживает, у него для этого есть все ресурсы, вот ответ.

О. БЫЧКОВА - Должна вернуться к теме 'Газпрома', Александр спрашивает из Нижнего Новгорода - я мелкий акционер 'Газпрома', что будет теперь с моими акциями, если статус компании изменился?

А. НЕЧАЕВ - Пока можно только позавидовать вам.

О. БЫЧКОВА - Александр, мы вас поздравляем.

А. НЕЧАЕВ - Да, Александр, я вас поздравляю, вчера акции 'Газпрома' выросли на 10%, сегодня, еще день не закончился, по тем сведениям, которые у меня есть, на сегодняшний момент они выросли еще на 15%, так что вы стали на четверть богаче за это время. Если произойдет эта вторая, как раз, на мой взгляд, гораздо более, может быть, стратегически важная новость, которую тоже вчера озвучили помимо возможного слияния 'Газпрома' и 'Роснефти', это то, что будет либерализован рынок акций 'Газпрома'. До недавнего времени там была беспрецедентная ситуация, у нас был один рынок для россиян, точнее говоря, для резидентов. И второй рынок для иностранцев, для иностранных инвесторов, который квотировался, иностранцы, они не могли покупать больше определенного количества, который определял совет директоров 'Газпрома', акции 'Газпрома', и соответственно, на международных рынках для иностранцев акции стоили гораздо дороже, чем на внутреннем рынке в России. И надо сказать, многие люди и крупные инвестиционные компании неплохо на этом зарабатывали, сдавая всякие подставные фирмы, которые де-факто покупали акции для иностранцев, но якобы как российские резиденты, был неплохой источник заработка. Для многих теперь, вероятно, он исчезнет. Поэтому если, действительно, условия для иностранных инвесторов и для россиян будут единообразны, будут одинаковы, то, конечно, произойдет снижение стоимости акций на международном рынке, но резкий рост стоимости акций на внутреннем рынке, что мы, собственно, сейчас последние два дня и наблюдаем. Так что, Александр, мой вам совет, раз вы такой счастливец, что вам когда-то эти акции перепали, не торопитесь их продавать. Я думаю, что акции 'Газпрома' еще будут расти, если те планы, которые анонсировали сейчас правительственные чиновники, будут выполнены.

О. БЫЧКОВА - Можно о планах президента, которые были анонсированы позавчера? Говорят, одно из объяснений предложений президента по реформе органов исполнительной власти о том, что руководители субъектов федерации должны утверждаться законодательными собраниями по представлению президента, что все это для того, в частности, что это такая часть наступления на разного рода федеральных и региональных олигархов так называемых, которые своими неправедными средствами поддерживают неправедных кандидатов в губернаторы, таким образом, подтачивают РФ. Как вы относитесь к такому объяснению и как вообще вы смотрите на то, что было объявлено президентом позавчера на расширенном заседании правительства?

А. НЕЧАЕВ - Смотрю я на это с грустью. Мы хотели с вами еще поговорить о новой бюджетной политике, она мне очень нравится, если мы до нее дойдем. А эта идея мне кажется, мягко говоря, дискуссионной. Хотя Кремль, безусловно, логичен в своей политике по отношению к регионам. Сначала их в значительной степени лишили финансов, а теперь напоследок их, собственно говоря, лишают и политической власти, потому что кто представляет, тот логично и отзывает, правда? Другое дело, что мы все-таки говорим о создании гражданского общества, о приверженности демократическим традициям, одновременно было объявлено о том, что создается общественная палата, которая будет контролировать действия правительства, действия администрации президента и даже силовых структур. Как в свете этого решить проблему отказа от прямых выборов губернаторов, я не представляю себе без изменения конституции. А изменение конституции, опять-таки, по той процедуре, которая в ней же и прописана, это процесс достаточно длительный. Он преодолим, в принципе, но это достаточно длительный процесс, в частности, если мне не изменяет память, две трети регионов должны согласиться с изменением конституции, помимо того, что две трети ГД должны эту идею поддержать, СФ должен ее поддержать, но и регионы должны изменения, поправки к конституции поддержать. Сейчас, увы, в конституции четко прописано, кого президент может представлять для избрания, это главу правительства, членов КС, членов Верховного суда и т.д., там нет ничего про губернаторов, с одной стороны. С другой стороны, явно вроде бы следует, что они должны напрямую избираться. Знаете, что меня очень смутило еще во всей этой истории? Я вчера прочитал в 'Российской газете' статью глубоко уважаемого мной человека, бывшего председателя КС Владимира Туманова, блестящего юриста, вообще эрудированнейшего человека, он ушел с поста председателя КС, сейчас занимает должность председателя совета при президенте по правосудию, как-то так называется, по правовым вопросам. И вдруг этот блестящий человек, блестящий юрист пишет статью как раз на эту тему. В общем, три четверти статьи говорит о том, что, конечно, это не конституционно, надо менять конституцию для этого. Но вдруг в конце появляется пассаж, что есть необходимость. И ради необходимости иногда можно поступиться конституционными принципами. Это, на мой взгляд, страшный принцип, который активно исповедовался в 37 году, принцип политической необходимости, который имеет приоритет по отношению к закону, к конституции и т.д. Если мы уже начинаем на уровне, действительно, блестящих юристов, такого рода тезисы как бы как пробные шары вбрасывать в общество, это может быть еще опаснее, чем конкретное предложение, которое было сделано, в данном случае, потому что принцип политической целесообразности, его приоритет по отношению к закону, это очень опасно.

О. БЫЧКОВА - Андрей Нечаев, глава российской финансовой корпорации, был в нашем прямом эфире. Не добрались мы с вами до бюджетной политики, но, возможно, в следующий раз все-таки обсудим эту тему, почему экономические решения кремлевские нам больше нравятся, чем многие политические. Это вопрос. Но в следующий раз. Спасибо Андрею Нечаеву и нашим слушателям, которые принимали участие в этом разговоре.