Алексей Венедиктов - Интервью - 2004-09-07
7 сентября 2004 года.
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Алексей Венедиктов - главный редактор "Эха Москвы".
А. ВЕНЕДИКТОВ - Добрый день. Так случилось, что мне пришлось сменить Марину Королеву. У нас, к сожалению, не смог приехать гость Павел Крашенинников, глава комитета ГД, который сейчас обсуждает вопрос об изменении в законодательстве. Поэтому этот час будет посвящен разговорам с вами, по телефону 203-19-22 мы поговорим сегодня о формах солидарности с родственниками заложников, погибших в Беслане. Кроме того, существует наш пейджер 974-22-22, для абонента "Эхо Москвы". Прежде всего мы будем говорить о том, что делать дальше, чтобы не допустить подобной трагедии. В следующем часе будет Маршалл Голдман. Я хотел бы сказать вам несколько слов, чтобы вы подготовились к этому разговору, про встречу вчерашнюю. Дело в том, что вчера Владимир Путин встретился с иностранными журналистами, встреча в формате вопросов и ответов, проведенная в его загородном доме в Ново-Огарево, закончилась после полуночи. Это была первая встреча Путина с иностранцами после катастрофы в Беслане. Цитировать я вам буду по сайту newsru.com, который излагает версию британской газеты "The Guardian", чей корреспондент был на этой встрече. Для того чтобы мы могли с вами говорить, цитирую практически без сокращений. Как отмечает британская газета "Guardian", "временами суровый, но неизменно спокойный, Путин выступил на длившейся три с половиной часа беспрецедентной встрече с зарубежными журналистами и учеными, изучающими Россию, приглашенными на специальную конференцию". Напомню, что ровно через час один из участников этой встречи, Маршалл Голдман из Гарвардского университета, будет у нас в эфире. Издание "Guardian" отмечает, что в тот же день Путин "отказался дать распоряжение о публичном расследовании того, как школа в Беслане была захвачена боевиками и почему количество погибших так велико. Он заявил, что проведет внутреннее, а не публичное расследование трагедии в Беслане. "Я хочу восстановить последовательность событий, выяснить, кто несет ответственность и кто может быть наказан", - сказал президент. Если российский парламент захочет провести собственное расследование, он (Путин) не будет возражать, но оно может превратиться в "политическое шоу", предупредил Путин. Если это произойдет, оно будет не очень продуктивным", - сказал он". В интервью же "Guardian" президент России заявил, "что у людей, которые призывают к переговорам с чеченскими лидерами, нет совести". Цитата: "Почему бы вам не встретиться с Усамой бен Ладеном, не пригласить его в Брюссель или в Белый дом, не вступить в переговоры, не спросить, чего он хочет, и не дать ему это, чтобы он оставил вас в покое? Почему вы этого не делаете?" - спросил Путин с едким сарказмом. "Вы считаете возможным устанавливать границы, имея дело с этими негодяями, так почему мы должны говорить с людьми, которые убивают детей? "Ни у кого нет морального права советовать нам говорить с убийцами детей", - добавил он. "Поправьте меня, если я не прав, но Маргарет Тэтчер, с которой я не раз встречался, сказала: "Человека, который выходит на улицу убивать других людей, следует убить", - заявил он Guardian". Продолжительная дискуссия касалась широкого круга вопросов, но неоднократно возвращалась к теме Чечни". Напомню, что я цитирую газету "Guardian", чей корреспондент был на встрече вчера Владимира Путина с иностранными журналистами и американскими политологами. "По мнению российских властей, ответственность за захват заложников, в результате которого погибло не менее 335 человек, ранены сотни и многие пропали без вести, несет наиболее радикальный чеченский командир Шамиль Басаев. По сообщениям очевидцев, захватчики пытались оправдать свою жестокость, заявляя, что это акт возмездия за убийство чеченских детей российскими войсками. Президент признал, что российские военные в Чечне нарушают права человека, но, как и пытки в иракской тюрьме "Абу-Грейб", они не санкционированы сверху, заявил он. "На войне случаются отвратительные вещи, имеющие собственную логику", - сказал он. Ставя на стол правую ладонь ребром, он заявил, что между российской политикой в Чечне и событиями в Беслане нет никакой связи. "Только представьте себе, что люди, которые стреляют в спину детям, пришли к власти где-нибудь на нашей планете. Спросите себя, и у вас больше не будет вопросов о нашей политике в Чечне", - заявил он. Президент ясно дал понять, что считает движение за независимость Чечни (с опорой на фундаменталистов за границей) ключевым моментом стратегии чеченских исламистов, направленной на дестабилизацию всего юга России и вызывающей опасения в мусульманских общинах в других районах страны. "Мусульмане есть на Волге, в Татарстане и Башкирии. Чечня - это не Ирак. Она не далеко. Это жизненно важная часть нашей территории. Речь идет о территориальной целостности России", - заявил президент Путин. Он настаивал, что Россия заинтересована в политическом решении в Чечне. В ближайшее время она намерена провести выборы в чеченский парламент, "и мы попытаемся привлечь к участию как можно больше людей с различными взглядами". "Мы укрепим правоохранительные органы, укомплектовав милицию чеченцами, постепенно отведем наши войска в казармы, оставив лишь небольшой контингент, который сочтем необходимым, как делают США в Калифорнии и Техасе", - заявил он. Это означает продолжение и даже ускорение политики "чеченизации", которую, по мнению некоторых, могли свернуть после недавних терактов в России: катастрофы двух самолетов, взрыва у станции московского метро и захвата школы номер 1 в Беслане, унесшего более 300 жизней. Путин не согласился с тем, что война продолжается и через пять лет после того, как он послал в Чечню войска. "Это тлеющий конфликт. Бывают атаки, но не крупные операции, как в 1999 году", - заявил президент Путин".
Собственно говоря, полностью статью на английском языке вы можете найти на сайте газеты "Guardian" или изложение на сайте inopressa.ru или newsru.com для тех, кто хочет полностью ознакомиться с этой статьей. Вот с чего я начал. Один из участников этой встречи, Маршалл Голдман, сотрудник Центра исследования России в Гарвардском университете, будет в нашем эфире в 16 часов, вы сможете задать ему вопросы. Еще одно сообщение, которое только что нам прислали из Министерства образования. В Федеральном агентстве по образованию Министерства науки и образования с сегодняшнего дня работает антикризисный телефонный центр. В рамках работы центра для детей, родителей и учителей открыта служба психологической помощи по телефону. Круглосуточно и посменно будут работать детские и взрослые психологи, специализирующиеся на оказании помощи по преодолению кризисных состояний и посттравматического синдрома. Если вы находитесь под воздействием информации о трагедии в Беслане, не можете избавиться от чувства тревоги и страха, не можете самостоятельно помочь своим детям и ученикам, позвоните по телефону "горячей линии", вам помогут опытные психологи, специалисты по медицине катастроф и посттравматическим состояниям. Все дети и подростки, чувствующие необходимость поговорить о происшедшем в Беслане и о своем сочувствии могут позвонить и получить помощь, совет и поддержку. Номера телефонов для жителей Москвы: 237-81-42, 237-27-23. Номер многоканального телефоны для жителей других регионов России 8-800-200-11-12. Естественно, все звонки на телефоны службы психологической помощи бесплатны. Мы вернемся в студию сразу после новостей
-
А. ВЕНЕДИКТОВ - Продолжаем наш эфир. Напомню наш телефон, 203-19-22, наш пейджер 974-22-22, для абонента "Эхо Москвы". Мы говорили сейчас о позиции Путина, изложенной в газете "The Guardian". А сейчас ваши телефонные звонки.
ТАТЬЯНА - Здравствуйте.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Вы собираетесь каким-то образом пойти на митинг, как-то вспомнить сегодня ...
ТАТЬЯНА - К сожалению, я живу далеко за городом, в Подмосковье, поэтому очень сложно. Но мы скорбим вместе с вами, со всей страной скорбим о том, что произошло. Это беспрецедентный случай.
А. ВЕНЕДИКТОВ - А что делать, Татьяна? Сейчас предлагаются разные меры. Вы, наверное, о них много слышали. Какие меры вы бы сочли правильными, какие меры вы бы сочли неправильными, т.е. эффективными или неэффективными?
ТАТЬЯНА - Меры какие?
А. ВЕНЕДИКТОВ - По безопасности, предлагаются меры по ограничению въезда в страну иностранцев и в Москву жителей других регионов, если я правильно понимаю.
ТАТЬЯНА - Я считаю так, что вопрос назрел давно. Он назрел независимо от того, что произошло.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Вопрос какой назрел?
ТАТЬЯНА - То, что нужно ограничивать.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Кого ограничивать?
ТАТЬЯНА - Естественно, ограничивать не людей, которые приезжают сюда в командировки.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Иностранцев?
ТАТЬЯНА - Мне кажется, даже из СНГ.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Это иностранцы для нас все равно пока.
ТАТЬЯНА - Нужно внимательнее относиться. Не то что запрещать...
А. ВЕНЕДИКТОВ - Я понял, Татьяна. Но ведь, извините меня, чеченцы, они российские граждане, они даже не из СНГ.
ТАТЬЯНА - Я сейчас не хочу, это не время, для того чтобы высказывать мою позицию по поводу Чечни.
А. ВЕНЕДИКТОВ - А я не по Чечне, я по жителям, я по гражданам, я не по территории.
ТАТЬЯНА - Вы же сами знаете, что в наши города приезжают люди, не только для того, чтобы навестить своих родственников, чтобы отметить день рождения, они приезжают и с другими целями. Поэтому, естественно, государство в первую очередь должно внутри страны навести порядок, как делается это и в США, и в Израиле. Наверное, это делается правильно.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Так регистрация очень четкая и мощная.
ТАТЬЯНА - Вероятно, надо вводить более четкую и мощную регистрацию.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Понял ваше мнение. Спасибо, Татьяна, и за то сочувствие, которое вы высказали жертвам террора, и за ваше мнение, по поводу которого сегодня у нас будет, наверное, голосование, "Рикошет". Еще один звонок.
НЕЛЛИ ХАРИСОВНА - Я хотела попросить вас передать вот такое наше обращение многих людей к патриарху Всея Руси, к мулле мусульман и вообще ко всем религиям, которые есть в России. Мы бы очень просили, чтобы 1 сентября была всеобщая молитва во всех храмах всегда по этим невинно убиенным детям. Я не знаю, как это сделать, но ведь есть какая-то анафема, есть какие-то проклятья на всех вот этих выродков и бандитов, которые подымают руку на детей. Не только даже по поводу Беслана, но на любого, кто злонамеренно подымает руку на жизнь ребенка. Чтобы они знали, что всеми нашими нациями, всеми нашими верами именно в этот день, 1 сентября они проклинаются навеки, как и весь их род.
А. ВЕНЕДИКТОВ - По-моему, это было по молитвам. Я сейчас, Нелли Харисовна, точно не помню, по-моему в православных храмах.
НЕЛЛИ ХАРИСОВНА - Молитва была.
А. ВЕНЕДИКТОВ - В том числе и в Осетии, и в Москве, патриарх тоже служил.
НЕЛЛИ ХАРИСОВНА - Мы говорим здесь о разных... не только об одной мусульманской, не только об одной православной... Я говорю о том, что, если во всех наших нациях и вероисповеданиях, независимо от них, каждый народ будет знать, что человек, который поднял руку на жизнь ребенка, злонамеренно лишил ребенка жизни, что он и весь его последующий род будет проклят, что мы будем все молиться о том, чтобы у таких людей господь отнимал детей, чтобы просто он их не давал им, не отнимал, но не давал им детей, чтобы такой род не продолжался на этой земле. Мне кажется, это может быть таким сдерживающим...
А. ВЕНЕДИКТОВ - Может быть. Но вот история, которую я вам расскажу, она есть в газетах сегодня. Жена одного из захватчиков, не знаю, читали вы или нет, ее нашли федеральные службы безопасности, в ночь с 1 на 2 сентября записали с ней видеокассету с обращением к мужу прекратить этот ужасный теракт и показали. На этой видеокассете, как пишут коллеги, была вот эта женщина, жена этого захватчика, и пять его детей спящих маленьких. Т.е. у этого человека было у самого 5 маленьких детей. Вы можете объяснить, что у него в голове было?
НЕЛЛИ ХАРИСОВНА - Могу. Мне проще, потому что я, с одной стороны, татарка, с другой стороны, православная.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Вот что у этого человека было? Мы не знаем, видел он эту видеокассету или нет.
НЕЛЛИ ХАРИСОВНА - Я общалась со многими чеченцами, ингушами, осетинами, у меня есть этот опыт общения. Я вам могу сказать, что, к сожалению, эти люди, которые сейчас выросли в войне, злоба, она у них впиталась в подсознание. То, что показывали им уже во время совершения акта, он мог себя уговорить, что это было под нажимом. Если говорить о том, что следующая акция, если она, не дай бог, будет планироваться ими, и если это будет иметь не одноразовый, как это у нас часто бывает, а периодический характер, то уже сегодня, допустим, 16-летние дети, приходя в храм, мечеть, или даже не приходя, но мы будем это освещать, и знать, и поминать Беслан, вот именно так детей Беслана, то, вы знаете, просто в сознание, в подкорку сознания это будет вбиваться, так как мы с вами знаем, что война - это плохо.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Я вас слушаю, Нелли Харисовна, и не понимаю. Что, мы не знаем, что вообще убивать плохо, а детей беззащитных нельзя?
НЕЛЛИ ХАРИСОВНА - Их убеждают.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Их и будут убеждать.
НЕЛЛИ ХАРИСОВНА - Смотрите, как у нас с вами идет. Если мусульмане, с одной стороны, мы слушаем сейчас и говорят, что каждая жизнь священна и тому подобное, но в то же время убей неверного и попадешь на небеса. Есть такое? С другой стороны, уже идет ответная реакция, что они убивают наших детей, а как же мы тогда, а мы что?
А. ВЕНЕДИКТОВ - А вот это вопрос. А мы что?
НЕЛЛИ ХАРИСОВНА - А мы должны соблюдать гуманность? Мы же говорим сейчас о частностях...
А. ВЕНЕДИКТОВ - Подождите, это сейчас очень важно. Т.е. мы должны стать такими, как они, око за око?
НЕЛЛИ ХАРИСОВНА - Нет, в том-то все и дело, ни в коем случае. Проблема в то, что мы-то не должны стать.
А. ВЕНЕДИКТОВ - А как?
НЕЛЛИ ХАРИСОВНА - Мы с вами все верующие, не важно, атеисты или нет, все равно кто-то во что-то верит.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Это правда.
НЕЛЛИ ХАРИСОВНА - Правильно?
А. ВЕНЕДИКТОВ - Правильно.
НЕЛЛИ ХАРИСОВНА - Так вот если абсолютной истиной для всех вер, объединяющей сейчас... просто люди сейчас стали жестче и совсем без корней, мы забываем о том, что есть корни, и о том, что есть будущий род, вот живем и умираем, для нас это хорошо, просто это 70 лет правление было такое. А сейчас мы должны поставить вот эту ценность как табу. Т.е. ты должен знать, что за тебя 85 млн., 285 млн. за тебя каждый раз, если ты подымешь руку на ребенка, 85 млн. людей соборно в этот день всех наций, все вероисповеданий будут молиться о том, чтобы господь не продолжал твой род.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Понял, Нелли Харисовна. Вы слышали предложение нашей слушательницы. Я так понимаю, что очень многие религиозные деятели разных конфессий, включая и исламские, и муфтии, собственно, в этом направлении и говорили в нашем эфире, да и в мечетях тоже. Кстати, напомню, что это страшное убийство невинных людей произошло в пятницу, в священный день для мусульман, и это не остановило террористов. Это я к слов, Нелли Харисовна. Еще один звонок до новостей, потом мы про ограничения поговорим.
МАРИНА - Я преклоняюсь перед мужеством детей, которые проявили себя в тех условиях как настоящие герои России, в отличие от некоторых, не будем указывать пальцем на кого, кто мог бы, по крайней мере, застрелиться после того, когда узнал, сколько погибло детей и сколько погибло его же сотрудников во время этих событий. Я хочу сказать, что вот эти все меры, которые сейчас собираются применять, это опять получиться, что будут затягивать пояса и закручивать гайки на гражданах. Хотя надо начинать все с властных структур. Не помогут никакие деньги. Но разве могут деньги заменить мозги, если человек не склонен к аналитическим операциям, если он не может проанализировать ту информацию, которая у него есть и была у наших спецслужб? Сколько бы вы ни заплатили, не может он этого сделать. Так же как и сколько бы ни заплатили милиционеру...
А. ВЕНЕДИКТОВ - Какая-то безысходность у вас. Это же не так.
МАРИНА - Я считаю, что деньги, нужно увеличивать бюджет на образование и науку, для того чтобы люди разрабатывали новые методы безопасности. А увеличивать бюджет спецслужб - это как жаба, которая будет раздуваться, пока не лопнет. Смысла-то нет никакого.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Спасибо. Мы поговорим с вами через новости и проведем "Рикошет" по поводу ограничения въезда, но не иностранцев, а граждан РФ других регионов.
НОВОСТИ
А. ВЕНЕДИКТОВ - И вот наш вопрос вам. Считается ли вы, что было бы правильно ограничить въезд в Москву жителей других регионов России, в том числе с Кавказа? Замечу сразу, что речь идет прежде всего о наших северокавказских республиках, в том числе Чечня, Ингушетия, Северная Осетия, Кабардино-Балкария и так далее. Если вы считаете, что нужно ограничить законодательно въезд в Москву жителей других регионов, в том числе с Кавказа, звоните 995-81-21. Нет, этого делать нельзя, звоните 995-81-22. Голосование будет идти 4 минуты, звонок абсолютно бесплатный. Я думаю, что сейчас нас внимательно слушают и в московском правительстве, поэтому ваш голос реально может что-то значить. Те, кто уже проголосовал, звоните по телефону 203-19-22 в прямой эфир "Эхо Москвы" и высказывайте свои аргументы.
ВАЛЕРИЙ - Мы из Владикавказа звоним.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Вы звоните из Владикавказа?
ВАЛЕРИЙ - Да. Я вот слушаю радио, и есть неточности. Объявили о том, что на митинге присутствовало 300 человек. Они ошиблись на один ноль, там 3000 человек присутствуют и требуют отставки Дзасохова. Почему? Потому что он не явился, когда его требовали боевики. Не явился, а находился у себя на даче.
А. ВЕНЕДИКТОВ - И это во Владикавказе, а не в Беслане, да?
ВАЛЕРИЙ - Да. Вот такое дело. Может быть, и не было бы такого исхода. Ответственность должно понести все руководство республики, а не конкретно министр внутренних дел. Спасибо вам большое. А по вашему вопросу я бы сказал так, что нужно в таком случае перенести столицу в другой регион, в какой-то другой.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Спасибо большое. Это был звонок нашего слушателя из столицы Осетии, из Владикавказа, вы слышали его звонок. Слушаем второй звонок.
ИРИНА - Я очень рада, что я до вас дозвонилась, потому что это я посылала на пейджер вам как раз просьбу провести этот "Рикошет".
А. ВЕНЕДИКТОВ - Вот видите, вы послали просьбу, я ее выполнил. Если бы видели результат, вы бы охнули.
ИРИНА - Дело в том, что в 92 году или в 94, когда все это только начиналось, конечно, у меня были чувства отторжения, я вспоминала 80-е годы и мне казалось, что эти черные, черт их побери, надо все закрыть, надо всех их прогнать к чертовой матери, что они тут на рынках развели... А сейчас с этой трагедией жуткой, когда мы видели людей, я вдруг почувствовала, что ничто, кроме нашего единения, никаким образом не изменит ситуацию. Нет черных, нет кавказцев, а есть... Вообще Москва или какая-то страна, мы же не собственники того места, где мы живем, каждый человек, он имеет точно такое же право на жизнь и на нахождение там, где он считает нужным. Другое вопрос, что хорошо бы, чтобы они работали, а не побирались, как это они иногда делают.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Этот вопрос понятен, но мы поговорим сейчас о другом. Спасибо большое, Ирина. 203-19-22, это телефон прямого эфира.
СЛУШАТЕЛЬ - Я звоню из Беслана.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Из Беслана вы звоните?
СЛУШАТЕЛЬ - Да, я из Беслана вам дозвонился.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Скажите, пожалуйста, что у вас происходит сейчас, сегодня?
СЛУШАТЕЛЬ - У нас происходит...
А. ВЕНЕДИКТОВ - Сорвалась связь, обидно. Это был звонок из Беслана. Напоминаю, в Беслане нас слышат. Если можно, перезвоните, пожалуйста. А у нас завершился опрос. 5710 звонков мы получили за 5 минут. Я объявлю результаты чуть позже. 203-19-22, это телефон прямого эфира "Эхо Москвы". Еще у нас есть возможность принять один звонок телефонный.
ЕВГЕНИЙ из Москвы - По поводу ограничений. Я считаю, что до настоящего времени еще ни один террористический акт не был предотвращен благодаря проверкам документов в метро, благодаря ограничениям въезда. Террористы делают то, что им нужно, это им не мешает. Мне кажется, что сейчас нужно сокращать списки МВД, у нас 2 млн. милиционеров, которые не могут нас ни от чего защитить, чистки ФСБ...
А. ВЕНЕДИКТОВ - Т.е. на предмет коррупции? Я правильно вас понимаю?
ЕВГЕНИЙ - Да, естественно. И основное - это армия. ФСБ должна в Чечне надеть белые перчатки, строго соблюдать конституцию, законы РФ, задержанным предоставлять по 3 адвоката с момента задержания. Армия, мы должны себя вести в Чечне как цивилизованные белые люди. Вот такое мое мнение.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Понял. Спасибо. А теперь объявляю результаты. Вот Ирина, которая предложила этот вопрос для голосования (я действительно его снял с пейджера, Ирина, спасибо большое) говорила о том, что нам нужно единение, что стране нужно единение. Кстати, сегодня и митинг проводится под знаком единения российского народа. Так вот мы вас спросили, нужно ли ограничить въезд в Москву жителей из других регионов, в том числе с Кавказа. И речь шла о российских гражданах, замечу я. 5710 человек позвонили, 48% позвонивших считают, что нужно ограничить въезд в Москву жителей других российских регионов, в том числе с Кавказа. И лишь 52% (лишь - говорю я) считают, что ограничивать не надо. Долгое время, приблизительно пока шло 3 тысячи человек, 50 на 50 стояло. Я думаю, что звонок нашего слушателя из Владикавказа, который сказал, что тогда нужно столицу переносить в другое место, повлиял на этот баланс Таков результат. Последние новости у нас.
-
А. ВЕНЕДИКТОВ - На пейджер 974-22-22, для абонента "Эхо Москвы" пошли разные сообщения. Сначала прочитаю два подряд. "Венедиктову. Все 4 минуты голосования по "Рикошету" телефон 995-81-21 занят, не проходят звонки. Ипполит". "Телефон 995-81-22 все время занят, невозможно дозвониться. Алла". Действительно, видимо, интерес таков, что шла перегрузка линии. Но я думаю, что пропорция пополам, чуть больше, чуть меньше, они отражает реально мнение нашей аудитории. Лена из Саратова спрашивает: "Почему речь идет только о Москве? Что делать с другими крупными российскими городами?" Лена, дело в том, что это инициатива московских депутатов, некоторых из них. Если у вас в Саратове ваши депутаты или ваш губернатор попробует принять такое решение, тогда это можно будет обсуждать по Саратову. Только если мы примем такое решение, вы к нам уж, извините, будете приезжать ограниченно, так же как и мы к вам, если такое решение законодательно будет принято. Но я думаю, что все-таки оно противоречит конституции РФ. Но не мне решать, в данном случае законодатель, а затем и Конституционный суд.
Теперь несколько слов о Маршалле Голдмане. Что была за встреча? Как сообщили нам в Кремле буквально 20 минут тому назад. Вы знаете о том, что в России должна была проходить мощная конференция, посвященная образу России, прежде всего сути тех процессов, которые происходят в России. Туда приехало очень много иностранных политологов или советологов, если хотите. И вот этот теракт в Беслане, он, конечно, смял всю повестку дня. А они в свое время обратились к президенту Путину с просьбой принять их после этой конференции. Как нам сказали в Кремле, хотя президенту было, честно говоря, сейчас не до того, сами понимаете, тем не менее было принято решение, поздно вечером они были приняты, разговор шел 3,5 часа, там участвовал как раз корреспондент из газеты "The Guardian", статью которого я вам читал полчаса тому назад. И вот Маршалл Голдман, который был на этой встрече, он сможет ответить на ваши вопросы, тем более что говорит он хорошо по-русски, он один из самых известных русистов в США, он, по-моему, руководит русским центром в Гарвардском университете. Я думаю, что вам будет интересно.
Посмотрим, что пришло на пейджер. "Подтверждаю, телефон был перегружен, впервые не смог проголосовать. Игорь из Нижнего Новгорода". Дальше. Не надо меня спрашивать почему, было такое предложение московских депутатов, вы их избираете, мы их избираем, нам на них и влиять. 203-19-22, у нас есть еще с вами 4 минуты. Говорите, вы в эфире.
ЕВГЕНИЙ из Москвы - Я хотел бы сказать по голосованию, я не принимал участие в голосовании.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Скажите.
ЕВГЕНИЙ - Помимо того, будет принят закон или не будет принят закон, потом будет действовать золотое правило Виктора Черномырдина, который говорил: хотели как лучше, а получилось как всегда. Вот конкретный пример из моей практики. Приехал ко мне родной брат, житель России, Волгоградская область. Приехал буквально на месяц. Я как законопослушный гражданин решил его зарегистрировать. Больше недели бегал по всем инстанциям и так далее, оформил все бумаги. Он пошел уже со всеми подписанными бумагами в ОВД, "Фили-Давыдково", кстати говоря. Это было уже несколько лет назад. Там ему отказали, ссылаясь на то, что вроде площадь не позволяет. И тут же предложили адресок какой-то бабульки за определенную сумму. Вот какая система.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Спасибо. Ваш звонок очень важный. 203-19-22, у нас еще есть время на один звонок в эфире.
НИНА - У нас на Кутузовском проспекте еще вчера вечером появилась елочка, ее кто-то посадил в память о погибших детях. И сегодня там уже лежат цветы. Я просто не могла не сказать этого вам.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Спасибо большое, Нина. Я бы еще раз хотел обратить внимание, что каждый выражает свое сострадание - я думаю, что нет таких людей, которые не выражали бы свое сострадание - как может, главное - его выразить. Некоторые идут сегодня на митинг, некоторые посадили елочку на Кутузовском проспекте, и там уже лежат цветы, некоторые принесли свечи к представительству Северной Осетии. Я напоминаю вам, что требуется кровь, и еще раз призываю вас сдать свою кровь, тем, кто может это сделать, вы знаете, где принимают, мы неоднократно объявляли. Потому что не хватает этого. Т.е. сострадание по-разному, но тем не менее это сострадание. Спасибо, Нина, что вы позвонили нам, потому что это еще одно доказательство, что люди и без всякой организации и всякого приказа свыше вот так демонстрируют свое отношение. Потому что людям, которые нас сейчас слушают, я надеюсь, слышали нас в Беслане, Владикавказе, вы слышали, просто люди в одном дворе посадили дерево, положили к нему цветы. Это для вас, бесланцы, те, которые нас слышат, это для вас, владикавказцы, это для нас для всех. Это очень важно, мне кажется. Не просто массово (это тоже важно, что мы все), но еще индивидуально. Мне представляется это гораздо более важным. Вы слушаете "Эхо Москвы". Я на время прощаюсь с вами. Напомню еще об одной акции, которую предлагают журналисты газет "Известия", "Комсомольская правда", "Московские новости", "Московский комсомолец", журналисты "Эхо Москвы", журналисты НТВ, журналисты "Авто-Радио", журналисты радио "Свобода".
СООБЩЕНИЕ ОБ АКЦИИ СОЛИДАРНОСТИ 9 СЕНТЯБРЯ
А. ВЕНЕДИКТОВ - И последнее, что я хотел сказать в этом часе. Мне по Интернету сейчас пришло электронное письмо. Один из наших слушателей предлагает, чтобы 11 сентября, на 9-й день штурма в Беслане, или гибели массовой заложников в Беслане, убитых террористами, вечером со своими детьми вы выставили в окна свечки. Вот он предлагает такую акцию. Это предложил наш слушатель. Давайте мы попозже ее обсудим. Мы готовы, если вы нас поддержите в этом, об этом рассказывать более подробно.