нужна ли в России качественная пресса, 5-летие газеты 'Ведомости' - Татьяна Лысова - Интервью - 2004-09-07

7 сентября 2004 года

В прямом эфире радиостанции 'Эхо Москвы' - Татьяна Лысова, гл. редактор газеты 'Ведомости'.

Эфир ведет - Ольга Бычкова.

О. БЫЧКОВА - У микрофона Ольга Бычкова, и наша гостья сегодня - это гл. редактор газеты 'Ведомости' Татьяна Лысова. Здравствуйте, Татьяна.

Т. ЛЫСОВА - Здравствуйте.

О. БЫЧКОВА - И я хотела бы сразу вас поздравить с 5-летием газеты 'Ведомости', сегодня как раз этот день, вышел номер, в котором среди обычных или необычных материалов также и поздравления, тут Михаил Фрадков, глава российского правительства, прямо на первой полосе говорит про профессионализм и беспристрастность в подаче информации, которые все эти годы выделяли газету 'Ведомости' среди других изданий. Это правда, действительно, газета 'Ведомости' была заявлена 5 лет назад как серьезная качественная газета. Вам, наверное, удалось, в общем, 5 лет на этом уровне продержаться. Прежде, чем мы будем говорить о самой газете 'Ведомости' и о том, с чем приходится иметь дело газете сегодня, в том числе в последние дни, я хотела бы вам задать неизбежный вопрос о вашем коллеге, гл. редакторе, теперь уже бывшем, газеты 'Известия' Рафе Шакирове, который объявил вчера о своей отставке. И все это было связано, так или иначе, с освещением событий в Северной Осетии. У вас есть комментарий, как у гл. редактора на эту тему?

Т. ЛЫСОВА - Честно говоря, для меня, как для коллеги Рафа, это была очень неприятная новость. Прежде всего, она неприятна тем, что гл. редактора фактически сняли с должности не столько за его работу на этом посту, сколько по причинам, связанным с конкретной политической ситуацией. Это крайне неприятно, это, на мой взгляд, попахивает цензурой. Я не знаю, что именно, что конкретно ставится в вину Рафу, слишком натуралистические фотографии, слишком, скажем так, как это называется, чернушное, что ли, освещение событий.

О. БЫЧКОВА - Да, говорят о чрезмерной эмоциональности.

Т. ЛЫСОВА - Да, чрезмерная эмоциональность.

О. БЫЧКОВА - Хотя событие такое, что о чрезмерной эмоциональности тут в освещении говорить невозможно.

Т. ЛЫСОВА - Я считаю, что она вполне оправдана. И вы знаете, я думала когда об этой ситуации, например, если вспомнить работы фотографов, работы журналистов времен, скажем, даже Великой отечественной войны, даже времен войны в Боснии и Герцеговине, это же не просто фотографии, это исторические документы. И если их положить рядом, тоже кто-то может сказать, что они чрезмерно эмоциональны, что они чернушные, что они жестокие. Но такова жизнь. Почему нужно наказывать газету, редактора за то, что правдиво отображают жизнь? Наверное, нужно в первую очередь исправлять жизнь, а не газету. Мне кажется так.

О. БЫЧКОВА - Сейчас многие говорят о том, что эта ситуация, она, в общем, неким образом показывает не только отношение к конкретному главному редактору конкретной газеты, но и вообще говорит о том, как складываются и как будут в дальнейшем складываться отношения между властью и СМИ. Что вы думаете об этом, какие ваши прогнозы?

Т. ЛЫСОВА - Вы знаете, мне, конечно, не хотелось бы об этом думать, но мой коллега из 'Коммерсанта' Андрей Васильев вчера прокомментировал это событие так - теперь взялись и за бумажных. Т.е. вначале фактически была введена цензура на центральных каналах. Я, например, с ней сталкиваюсь, потому что, например, один из телеканалов, который просил меня анонсировать наши публикации сегодняшние, сказали - только не про Шакирова, нам начальство запретило. Это, на мой взгляд, цензура. Но газеты до вчерашнего дня, можно сказать, избегали этой злой участи, потому что все-таки, видимо, считалось, что они не имеют такого массового воздействия на людей, на электорат. Но, видимо, уже положение настолько отчаянное, что теперь взялись и за газеты. Конечно, 'Известия' - газета общенациональная, тираж ее в несколько раз превышает тираж 'Ведомостей', даже тираж 'Коммерсанта'. Но мне не хотелось бы думать, что это только начало, что очередь постепенно, планомерно будет доходить до других изданий. Хотя, с другой стороны, я себе слабо представляю ситуацию, если мне позвонит кто-то, даже мне напрямую из администрации президента, и начнет говорить мне, как и что мне следует делать. Я не считаю их своими начальниками и я не буду прислушиваться к этим советам.

О. БЫЧКОВА - К каким советам прислушивается гл. редактор 'Ведомости' Татьяна Лысова, откуда ей звонят и откуда ей не звонят, мы продолжим обсуждать эти вопросы через минуту после краткого выпуска новостей.

НОВОСТИ

О. БЫЧКОВА - Мы продолжаем нашу беседу в день 5-летия газеты 'Ведомости' с гл. редактором этого издания Татьяной Лысовой. Мы начали говорить, собственно, о том, как сегодня складываются отношения между СМИ и властью. Вы сказали о том, что вам не звонят оттуда-то и оттуда-то, но хорошо, даже если вам не звонят, даже если нет цензуры в таком грубом примитивном виде, но существуют все равно у каждого СМИ свои вопросы, которые они задают себе и на которые пытаются отвечать. Предположим, как в такие дни, как последние две недели, когда происходит теракт за терактом в России, вы ставите для себя какие-то ограничения?

Т. ЛЫСОВА - Честно говоря, нам не пришлось ставить для себя никаких ограничений, потому что мы не располагали, скажем, информацией, которая могла как-то повлиять на ход спецопераций или оказать какое-то серьезное воздействие на ситуацию. Я считаю, что ограничения, да, оправданы только и именно в том случае, когда действия прессы могут создать опасность для жизни других людей. Что касается линии подачи, отношения, у нас ограничение в газете только одно, мы должны быть максимально правдивы, мы должны давать читателю максимально полную картину происходящего. И, конечно, мы даже своими слабыми силами в том смысле, что у нас не было спецкорреспондента на месте событий, но мы из Москвы, тем не менее, старались воссоздать максимально достоверную картину. В общем, это было, скажем, заметно после крушения самолетов, то, что в первый же день у нас в нашей статье было довольно четко показано, это не наше мнение, а это собранные нами комментарии и факты, что это были теракты, хотя в первый день, скажем так, официальная версия это отрицала. И телеканалы тоже эту версию опускали. Но мы стараемся все-таки быть максимально правдивыми, вот наше ограничение.

О. БЫЧКОВА - Я хотела вас спросить о том, что вы вкладываете в понятие качественной газеты, это то, чему пытается соответствовать и действительно успешно соответствует, это правда, газета 'Ведомости'. Например, такой вопрос, работа с информацией, работа с фактами или с тем, что за них выдается, работа со всевозможными версиями, которые всплывают и далеко не всегда бескорыстно с разных сторон, каков ваш подход здесь? Как при этом оставаться качественным СМИ, с вашей точки зрения?

Т. ЛЫСОВА - Единственный подход - все проверять и никому не верить.

О. БЫЧКОВА - В шапке газеты 'Ведомости', под теми большими русскими буквами на первой полосе слова 'Ведомости' написано, что они издаются совместно с 'Wall Street Journal' и 'Financial Times', это очень сильно уважаемые, конечно же, западные газеты. В чем заключается участие этих уважаемых изданий в вашей работе?

Т. ЛЫСОВА - В моей ежедневной работе они не участвуют никак. Они ежедневно присутствуют в самой газете, поскольку мы имеем эксклюзивное право в России перепечатывать их статьи. Если кто-то это делает кроме нас, они нарушают закон, эксклюзивное право у нас на использование материалов этих двух газет, потому что они являются нашими родственными материнскими изданиями.

О. БЫЧКОВА - Как раз наш слушатель Петров просит объяснить, кто учредитель газеты, кому она принадлежит, и просит также биографическую справку гл. редактора. Главный редактор - это Татьяна Лысова, которая у нас в студии прямого эфира, придется давать все справки, Татьяна.

Т. ЛЫСОВА - Хорошо, постараюсь описать структуру собственности максимально точно. Издает газету компания ЗАО 'Бизнес Ньюс Медиа', которая на 100% принадлежит кипрской компании 'Деловой стандарт'. Уже эта кипрская компания в равных долях принадлежит трем компаниям, это 'Independent Media', это компания 'Пирсен' и это компания 'Dow Jones'. Какая связь с названными вами газетами, газета 'Financial Times' полностью принадлежит компании 'Пирсен', т.е. мы так же, как и 'Financial Times', она является нам 'сестрой'. Газета 'Wall Street Journal' принадлежит компании 'Dow Jones'. Доли у них равные, все они имеют равные права, за исключением одного, что, кстати, важно, если возвращаться к началу нашего разговора, кто мне может звонить, а кто нет. Решать вопрос увольнения и назначения гл. редактора могут только представители 'Пирсен' и 'Dow Jones'. 'Independent Media' исключена из голосования по этому вопросу. Поэтому если кто-то захочет снять гл. редактора здесь в России, ему придется договариваться с руководством больших компаний, британской и английской, это 'Пирсен' и 'Dow Jones'. Я думаю, что это будет непросто.

О. БЫЧКОВА - Понятно, но эти замечательные газеты, их представители или ваше руководство, если можно так сказать, оттуда, оно каким-то образом объясняет вам, как надо работать? Как работают настоящие американские и британские серьезные журналисты в отличие от российских, предположим?

Т. ЛЫСОВА - Знаете, нам это объяснили в самом начале. У нас есть внутренний кодекс, который называется 'Догма', который был разработан по образцу кодексов 'Wall Street Journal' и 'Financial Times', естественно, с поправками на российскую действительность. В самом начале также, в первый год работы газеты у нас работали представители 'Wall Street Journal' и 'Financial Times', которые во многом являлись для нас консультантами именно по вопросам, связанным с методом работы, с этическими правилами, с этическими нормами. Они, кстати, у нас очень жесткие. Когда у нас возникали какие-то спорные проблемы, мы всегда к ним обращались. Но сейчас уже последний год у нас нет постоянных этих представителей в штате. Кстати, Марк Вайтхаус из 'Wall Street Journal' очень много сделал для газеты, он был первым редактором полосы 'Комментарий', что тоже взято из формата 'Wall Street Journal', т.е. они нам изначально задали макет, мы этому макету следуем. Если у нас есть какие-то вопросы и проблемы, мы к ним обращаемся за советом, но это случается нечасто.

О. БЫЧКОВА - Наша слушательница Татьяна задает вам вопрос. В общем, он не совсем о газете, но поскольку газета 'Ведомости' - это все-таки ежедневная деловая газета, у вас есть специальная деловая вкладка, связанная с бизнесом, экономикой и финансами, Татьяна вам как специалисту в этой области задает вопрос, какова причина, по которой большой бизнес до сих пор не отозвался на трагедию в Беслане? Сегодня Международный Красный Крест, как раз его представители говорили об этом.

Т. ЛЫСОВА - Да, я про это слышала. Меня, честно говоря, саму это удивило. Объяснения у меня нет этому факту, я его нахожу странным, потому что, как правило, у нас большой бизнес довольно оперативно всегда реагировал на такие трагедии. Могу объяснить это только шоком, может быть, либо подготовкой к визиту в Германию, у нас большинство руководителей крупных компаний, как мы недавно выяснили, почему-то все едут сопровождать президента в Германию. Может быть, они очень заняты этой проблемой и упустили такой, действительно, важный момент, я считаю.

О. БЫЧКОВА - Сколько полос сейчас в газете 'Ведомости'?

Т. ЛЫСОВА - Сейчас в газете 'Ведомости' 16 полос, за исключением дней, когда у нас бывают специальные вкладки. Это, к сожалению, ограничено возможностями типографии. У нас проблемы в стране с хорошими типографиями.

О. БЫЧКОВА - Это большая проблема, наверное, это сложно - печатать каждый раз, поддерживать такое количество страниц. Даже при том, что значительную часть из них занимают разного рода финансовые, биржевые сводки, очень такая специфическая информация, но где вы берете столько информации каждый день?

Т. ЛЫСОВА - Вы знаете, кстати, эту специфическую, как вы говорите, информацию тоже очень непросто найти. У нас все-таки, в основном, большая часть публикаций - это новости, мы стремимся к тому, чтобы это были новости, которые известны только нам и которые наши читатели узнают на следующий день только из нашей газеты. Где мы их берем, знаете, практически везде, где только можно, читаем отчеты, говорим с людьми, думаем, ищем какие-то поводы для размышлений, проверяем все, о чем вы говорили, все новости, все даже версии, все намеки. Это дает результат, просто очень кропотливая и упорная работа. Единственное, что хочу сразу отметить, мы никогда не платим за информацию, у нас нет платных информаторов, это запрещено.

О. БЫЧКОВА - Это существенный момент, между прочим, и особенно для отечественной, к сожалению, прессы. Игорь из Нижнего Новгорода передает вам привет, спасибо вам и вашим коллегам за честную и профессиональную работу, с удовольствием читает Игорь 'Ведомости' каждый день. А Наталья спрашивает, интересы какого класса вы представляете? Вот какой вопрос.

Т. ЛЫСОВА - Честно отвечу, мы представляем интересы класса предпринимателей, мы представляем интересы бизнеса. Не вижу в этом ничего зазорного, я считаю, что если бизнес в стране будет развиваться и предпринимательство будет развиваться, от этого станет лучше жить всем классам, в том числе и учителям, и врачам, и пенсионерам.

О. БЫЧКОВА - Неужели у представителей бизнеса не возникает никогда соблазна сделать так, чтобы вы получше представляли какие-нибудь интересы?

Т. ЛЫСОВА - Возникает, всегда возникает, очень часто возникает этот соблазн. Правда, за последние годы уже все-таки газета заработала репутацию, многие уже знают, что и подкуп, и давление, и попытки, что называется, договориться результата не дадут. А сейчас, надо сказать, они нашли новый способ, который пользуется у них все большей популярностью, это обращение в суд. К сожалению, очень часто в судах мы не в равной весовой категории выступаем с крупными компаниями по понятным причинам. Например, недавнее решение суда по тяжбе со Сбербанком, я считаю, несправедливым и, больше того, угрожающим свободе слова, точно так же, как попытка 'Альфа банка' сейчас судиться с 'Коммерсантом' на огромную сумму, я тоже считаю, что это очень тревожное явление для деловой прессы, когда бизнес пытается заткнуть ей рот такими способами. Я согласна с тем, что недостоверная информация, заведомо ложная информация, клеветническая информация не должна распространяться, за это должно быть наказание, но не должен журналист никогда быть наказан за честную журналистскую работу. Это серьезный фактор. Тем не менее, бизнес пытается прекратить и честную работу журналистов, когда она идет им во вред.

О. БЫЧКОВА - Среди ваших читателей, как распределяются у вас читатели, подписчики и те, кто покупает газету киосках? Предположим, корпоративные подписчики и личные?

Т. ЛЫСОВА - Я не могу назвать точных цифр, потому что они меняются, отчасти потому, что это не имеет отношения непосредственно к моей работе, у нас разделение, я отвечаю только за содержание газеты. Но, тем не менее, могу, конечно, сказать, что нас читают очень много в крупных компаниях, мы, конечно, газета номер 1 для финансовых структур, у нас растет доля среди подписчиков-студентов, конечно, в первую очередь, студентов экономических вузов. В целом же, картина такая, что это люди наиболее дееспособного возраста, в основном, от 20 до 45 лет, с амбициями, многие из них с очень высоким достатком, естественно, это руководители компаний первого, второго, третьего уровня.

О. БЫЧКОВА - Татьяна Лысова, гл. редактор газеты 'Ведомости', сегодня была в нашей студии прямого эфира, спасибо вам. И еще раз вас с 5-летием.

Т. ЛЫСОВА - Спасибо вам за поздравления.