Гуманитарная помощь семьям пострадавших в Беслане - Татьяна Николаенко - Интервью - 2004-09-06

6 сентября 2004 года

В прямом эфире радиостанции 'Эхо Москвы' - Татьяна Николаенко, председатель российского Красного Креста.

Эфир ведет - Сергей Бунтман.

С. БУНТМАН - Здравствуйте, у микрофона Сергей Бунтман. Сегодня день траура, вы прекрасно знаете, и завтра будет день траура, но в это время продолжают работать те, кто непосредственно занимается и помощью семьям пострадавших. Прежде всего, наверное, Красный Крест, который был и создан для того, чтобы помогать пострадавших и во время конфликтов, и во время таких ужасных вещей. Татьяна Николаенко у нас в гостях, председатель российского Красного Креста, здравствуйте, добрый день.

Т. НИКОЛАЕНКО - Добрый день.

С. БУНТМАН - Я хотел бы сразу вас спросить, что первоочередное в помощи именно сейчас? Это носит медицинский, социальный характер, какие конкретные вещи сейчас, прежде всего, в эти дни нужны?

Т. НИКОЛАЕНКО - Вы знаете, я хотела прежде всего поблагодарить бы всех тех, кто уже обратился в Красный Крест с предложением помощи. Огромное человеческое спасибо всем тем, кто с самого первого дня этой большой трагедии звонил в Красный Крест, предлагал деньги, предлагал игрушки для детей, предлагал все то, что может хотя бы немножко изменить к лучшему ситуацию, эту тяжелую ситуацию. Говоря о помощи, мне кажется, что помощь нужно тоже немножко разделить на несколько, разложить как бы на несколько уровней. Первый уровень сегодня - это то, что необходимо сделать для того, чтобы спасти жизни людей. Здесь, в первую очередь, то, что нужно сегодня, это медицинское оборудование. Действительно, больницы в Северной Осетии получили сегодня очень много медицинской помощи, достаточно большую медицинскую помощь, но это помощь каждодневного характера, то, что необходимо для лечения, каждодневного лечения. Но все мы понимаем, что ни одна больница не была рассчитана на такое количество больных и раненых, которые поступили в эти дни. Поэтому, конечно, то, что нужно сегодня, это, в первую очередь, оборудование, которое, к сожалению, является достаточно дорогостоящим. И поэтому российский Красный Крест обратился ко всему сообществу с просьбой помочь приобрести это оборудование.

С. БУНТМАН - Сообществу мировому?

Т. НИКОЛАЕНКО - И к мировому, и к нашему бизнес-сообществу.

С. БУНТМАН - И к нашему бизнес-сообществу для того, чтобы приобрести?

Т. НИКОЛАЕНКО - Да.

С. БУНТМАН - Но сейчас, насколько я понимаю, что очень многие и страны, и организации просто шлют абсолютно безвозмездно, как это и полагается, да? Насколько это действенная помощь, то, о чем говорят сейчас?

Т. НИКОЛАЕНКО - Вы знаете, помощь, конечно, эта очень действенная. Мы постоянно поддерживаем отношения, поддерживаем связь с министром здравоохранения республики. По нашей информации, эта потребность в оборудовании, в наркозно-дыхательных аппаратах, в аппаратах искусственной вентиляции легких, она до сих пор остается актуальной. Понимаете, поставка гуманитарной помощи организована таким образом, что, в первую очередь, поставляется то, что сегодня уже есть на складах. То, что есть на складах в международном Красном Кресте, в других международных организациях. Для того, чтобы поставить это оборудование, нужно пройти определенные этапы, определенные процедуры должны пройти, должны пройти определенные оценки событий, оценки потребностей, поэтому на сегодняшний день эта тема до сих пор остается острой.

С. БУНТМАН - Кто дает оценку и кто формирует запросы первоочередные, какие организации в России и в Северной Осетии, конкретней?

Т. НИКОЛАЕНКО - По линии Красного Креста это делается совместная оценка международного Красного Креста и российского Красного Креста. По этой оценке уже готовится обращение к различным организациям, которые оказывают гуманитарную помощь.

С. БУНТМАН - Эти оценки, насчет средств, кто выделяет средства или это действительно происходит на благотворительной и безвозмездной основе? Здесь Станислав пишет - просить надо выделить деньги из золотого запаса России. Но я думаю, и так должны быть выделены деньги какие-то для этого серьезные.

Т. НИКОЛАЕНКО - Вы знаете, я тоже думаю, что деньги и должны быть выделены, что деньги будут выделены. Мы просто должны реально понимать, что сегодня речь идет о реабилитации целого города практически, понимаете, мы же не можем сказать, что пострадали только те, у кого погибли дети. Пострадали все люди этого города, т.е. для всех психологически ведь это же очень большая, серьезная травма. Поэтому здесь нужно говорить о реабилитации и о программах достаточно длительных. Это не то, что мы сегодня чем-то помогли, что-то отправили и завтра мы уже про это забыли, там уже люди как-то живут сами по себе. Нет, здесь должны быть продуманные, очень грамотные программы реабилитации, как психологической, так и физической реабилитации.

С. БУНТМАН - Психологически и физически. Здесь есть целая, должна быть программа, которая устремлена на определенный период времени, причем непонятно, какой еще. Первоочередные, это для того, чтобы спасти тех, кого можно, нужно, кого невозможно даже спасти, все необходимое медицинское. Следующее, нужно помочь социально и психологически, прежде всего, тем, кто там побывал, и родственникам нужно помочь.

Т. НИКОЛАЕНКО - Да, конечно.

С. БУНТМАН - И следующее, нужно каким-то образом восстанавливать и взаимоотношения, то, что называется нормальной жизнью.

Т. НИКОЛАЕНКО - Да, это безусловно.

С. БУНТМАН - Скажите пожалуйста, Красный Крест будет этим заниматься во всех пунктах этой программы?

Т. НИКОЛАЕНКО - Конечно, безусловно.

С. БУНТМАН - Сейчас мы прервемся, через минуту мы прервемся на новости. У меня один сейчас есть вопрос, просто чтобы мы об этом больше не говорили, доктор Рошаль очень как-то был огорчен позицией Международного Красного Креста, это эмоциональная реакция или там действительно МКК несколько запоздал со своими реакциями?

Т. НИКОЛАЕНКО - Вы знаете, ведь, во-первых, была очень сложная ситуация. И я думаю, что мнение господина Рошаля складывалось из того, что, действительно, он просто не увидел Международный комитет Красного Креста в роли переговорщиков в этой ситуации. Но мы все знаем, насколько сложная ситуация, что вообще переговоры, вообще сама тема переговоров - это был достаточно, самый вопрос сложный.

С. БУНТМАН - Конечно, да, естественно, так что давайте об этом больше не говорить и просто забудем об этом, потому что сейчас самое главное - всем организациям работать. Я задам еще вам вопросы, у нас в гостях, я напоминаю, Татьяна Николаенко, председатель РКК. Сейчас мы прервемся на минуту, а потом продолжим.

НОВОСТИ

С. БУНТМАН - Вы слушаете, действительно, радиостанцию 'Эхо Москвы', у нас в гостях Татьяна Николаенко, председатель РКК. Скажите, чья помощь вам больше всего нужна сейчас? Каких ведомств и в какой форме? Вы говорили сейчас о необходимости поставки оборудования. Не того, которое есть у Красного Креста на складах, т.е. на самый первый случай, как это должно быть?

Т. НИКОЛАЕНКО - Да, такого срочного.

С. БУНТМАН - Да, какие организации могли бы вам помочь?

Т. НИКОЛАЕНКО - Вы знаете, я думаю, что здесь, во-первых, могли бы, конечно, помочь и производители этого оборудования, и люди, которые непосредственно связаны с этим оборудованием, и конечно, наше бизнес-сообщество, это, конечно, ни у кого не вызывает ни вопросов, ни сомнений.

С. БУНТМАН - Так говорите, бизнес-сообщество, а что, не поступало вам предложений?

Т. НИКОЛАЕНКО - Вы знаете, мы выпустили обращение по сбору гуманитарной помощи от бизнес-сообщества, от крупного бизнеса, мы не получили никакого ответа. К сожалению, помощь предлагают люди среднего и более, чем среднего достатка. Поток этих людей в РКК идет постоянно. У нас внизу стоит копилка, люди приходят, вы знаете, это очень трогательно, люди приходят, и видишь по виду этих людей, что они выкладывают последние деньги, бросают в эту копилку 1 000 руб., 2 000 руб., и на их лицах такая искренняя и глубокая скорбь и такое сочувствие к тому, что происходит. Конечно, нам было бы очень понятно, если бы наше бизнес-сообщество откликнулось бы на эту трагедию адекватным бы образом. Потому что сегодня что нужно обществу? Обществу нужно милосердие, нужно единение общества, единение. И нам, Красному Кресту, представляется, что это единение сегодня должно быть, в первую очередь, на основе милосердия. Если мы не научимся видеть чужую беду, мы не научимся просто противостоять этим бедам.

С. БУНТМАН - Да, верно, то тогда и свою беду уже видеть будет поздно.

Т. НИКОЛАЕНКО - Да, и свою беду будет видеть поздно.

С. БУНТМАН - Это верно, да. Скажите пожалуйста, мы сейчас говорили о различных этапах. Здесь - дали телефоны Красного Креста, ни один из них в субботу и воскресенье не отвечал, что это такое? Прошла информация, что счет на перечисление средств, вывешенный в Интернете, по теракту в Беслане, не контролируется благотворительными организациями, есть ли у вас сведения по этому поводу? Может, надо блокировать перевод, Светлана? Тоже, конечно, люди беспокоятся, чтобы дошло туда, куда нужно. Давайте сейчас все уточним.

Т. НИКОЛАЕНКО - Внести ясность, что, во-первых, мы работаем в круглосуточном режиме. Мы, даже здесь присутствующие, вы знаете, мы работаем с раннего утра и уходим в половину второго ночи, когда у нас еще остаются люди. Поток людей, как я уже сказала, к нам идет постоянно, т.е. этот вопрос, он тут же отпадает. Действительно, иногда бывает очень сложно дозвониться, потому что линии заняты. Но желающих сдать кровь или узнать, как проехать в Красный Крест для того, чтобы привезти игрушки детям, пострадавшим в теракте, это, конечно, у нас очень много звонков.

С. БУНТМАН - А вообще, в Москве куда можно прийти, потому что у нас москвичи основные?

Т. НИКОЛАЕНКО - В первую очередь, это в РКК, это по адресу Черемушкинский проезд, дом 5. Я еще хочу раз напомнить телефоны нашей организации.

С. БУНТМАН - Да, пожалуйста.

Т. НИКОЛАЕНКО - Это 126 75 71, 126 01 90, это наши основные телефоны, по которым у нас круглосуточно работают люди.

С. БУНТМАН - Скажите пожалуйста, страшная трагедия в Беслане, но правы те слушатели, которые говорят, что мы не должны забывать и то, что перед этим было сразу, взрыв в Москве у метро "Рижская", очень странное и тревожное было сообщение, что очень мало сдают крови, что не хватало.

Т. НИКОЛАЕНКО - Вы знаете, это было в первое время.

С. БУНТМАН - Первое, да?

Т. НИКОЛАЕНКО - Да, первое время. Потом, насколько я знаю, у нас постоянные контакты со станцией переливания крови, крови сейчас сдается очень и очень много. И мы даже опять-таки обращались к нашему бизнесу, вы знаете, на станциях переливания крови были проблемы с тем, что не хватало питьевой воды. Для того, чтобы сдать кровь, нужно много пить, нужна была вода и соки. Это, в общем, тоже все это сделано было. Говоря об этом трагедии, вы знаете, что поразило нас вчера, вчера позвонили из норвежского Красного Креста, где была организована, в Норвегии, организована психологическая помощь людям, которые посмотрели программы российского телевидения о том, что произошло в России. Вы представляете?

С. БУНТМАН - Понятно. Еще здесь вопрос такой, почему так мало заложников привезли в Москву, где уже все необходимое оборудование? В Москве много мест, насколько я знаю, много было приготовлено. Но это связано ведь с другими обстоятельствами, можно или нельзя привозить в Москву?

Т. НИКОЛАЕНКО - Конечно. Потом, вы понимаете, ведь перевозка - это тоже сама по себе травма уже для больного человека. И я думаю, что не для всех она, не все могут это вынести, пережить. И уход нужен соответствующий, я думаю, что там много моментов очень связано с этим.

С. БУНТМАН - Скажите пожалуйста, в свое время то же самое Леонид Рошаль говорил в гораздо более спокойной ситуации, когда мы говорили о детской медицине, когда и помощи детям в сложных ситуациях, он говорил, что везде есть довольно много хороших специалистов, все дело в оборудовании. Но сейчас количество больных, раненых, оно превосходит даже количество самых лучших специалистов, сколько бы их ни было. Нужны ли специалисты там, на Северном Кавказе, едут ли туда люди, едут ли туда врачи?

Т. НИКОЛАЕНКО - Вы знаете, в РКК поступает очень много звонков от медиков со всей страны, люди помогают свою помощь. Опять-таки, по информации, которую мы имеем, у них сегодня нет недостатка в специалистах. Лучшие специалисты сегодня работают там.

С. БУНТМАН - Специалисты уже работают, хорошо. Второй и третий этапы, каким образом, есть ли опыт, на который может опираться и Красный Крест, и другие организации именно в психологическом восстановлении, как вы говорите, не только близких, но и практически всего города, я думаю, вообще всего региона, потому что настолько все тесно?

Т. НИКОЛАЕНКО - Вы знаете, я думаю, что здесь говорить об опыте как об опыте достаточно сложно, потому что вся психологическая служба у нас, она, в общем, только выстраивается у нас в стране. Т.е. да, у нас психологи есть, исторически, давно, это понятно. Но говорить об этом как о таком направлении, я думаю, что, в общем, это у нас в стадии становления. Поэтому, конечно, мы будем использовать весь опыт наших национальных обществ Красного Креста, весь опыт, который к этим ситуациям вообще применим. Но, конечно, это тема сложная. И вы очень правильно упомянули о тех жертвах, которые были по взрыву в Москве, эти два разбившихся самолета. И я хочу сказать, что Красный Крест, конечно, понимая всю огромную трагедию последнего теракта, он не сбрасывает, не снимает с себя заботы о тех, кто пережил, семьи которых пережили эту трагедию раньше.

С. БУНТМАН - Да, действительно, плюс ведь сваливается огромный груз, и здесь не то, что месяцами, днями, а годами, потому что кроме терактов не стоит забывать и о том, какие были стихийные бедствия.

Т. НИКОЛАЕНКО - Да, конечно.

С. БУНТМАН - Ведь там же работа тоже не завершена, я думаю, что и у вас не завершена работа, т.е. это непрерывное действие, поэтому я бы хотел еще раз поставить акцент на необходимости помощи сейчас в очень больших масштабах, помощи и через Красный Крест, или, как вы считаете, наиболее разумным. Мне кажется, что и компании, и зарубежные компании, сейчас зарубежные правительства очень во многом выступают, а компании зарубежные, именно производители, как вы сказали, оборудования? Были ли какие-то предложения Красному Кресту?

Т. НИКОЛАЕНКО - Вы знаете, компании-производители оборудования, не было у нас конкретных предложений, но сегодня с утра был очень трогательный звонок от компании, производящей игрушки, которые предложили отправить непосредственно во Владикавказ, в Осетию то количество игрушек, которое необходимо детям. Вы знаете, это действительно было очень трогательно сразу, с самого утра у нас был этот звонок. Очень много звонят наших соотечественников из-за рубежа, очень много, спрашивают номер счета, по которому можно перевести деньги на помощь потерпевшим.

С. БУНТМАН - Очень обидная вещь здесь получается, Елизавета Васильевна пишет - я пенсионерка, но я могла бы прислать немного денег конкретному человеку по конкретному адресу. Ни одной нашей государственной организации я не доверю ни копейки. Во-первых, Красный Крест - это негосударственная, как я понимаю, организация.

Т. НИКОЛАЕНКО - Вы знаете, это организация негосударственная, это организация, которая работает прозрачно. Весь наш опыт работы со всеми донорами, он показал, что отчетность в Красном Кресте очень строгая за каждую копейку. В отличие от, я не знаю, как работают другие общественные организации, т.е. все средства, которые адресованы непосредственно потерпевшим, они идут туда. Это не остаются деньги ни на административные расходы, ни на какие другие расходы, т.е. для нас главное - максимально оказать эффективную помощь.

С. БУНТМАН - Следующая вещь, кто будет заниматься, скажите пожалуйста, будет ли принимать в этом участие Красный Крест, заниматься восстановлением, в общем-то, материальной структуры? Нужны ли школы, ведь эта школа, сегодня повторили еще раз, ужасная совершенно вещь, это понятно, что она не будет, но табличка с номером школы, единственное место, куда ее можно поставить, это то поле, где сейчас хоронят убитых. Нужно и перегруппировывать ребят, и помогать им всем, учебниками, оборудованием, ребятам, учителям, всем, кто пострадал в этом. Будет ли помогать в этом Красный Крест?

Т. НИКОЛАЕНКО - Вы знаете, мы уже начали сбор канцтоваров, всех средств, необходимых для учебы. В том, что касается непосредственно восстановления этой школы, РКК будет помогать. Наша роль, она здесь будет вспомогательной. Что мы думаем сегодня, очень важно создать там центр психологической реабилитации, центр отдыха для детей. Понимаете, оснастить их нормальным и спортивным оборудованием, это тренажерами, компьютерами, с тем, чтобы были те места в городе, куда дети могут пойти для того, чтобы переключиться и чтобы забыть эти жуткие страницы их жизни.

С. БУНТМАН - Была ли какая-нибудь помощь от ГД или отдельных депутатов, спрашивает Юрий?

Т. НИКОЛАЕНКО - Вы знаете, мы общественная организация, поэтому к нам обращаются люди, они обращаются к нам как частные лица. Как частные лица да, к нам обращались.

С. БУНТМАН - Как частные лица?

Т. НИКОЛАЕНКО - Как частные лица.

С. БУНТМАН - Хорошо. Еще раз просят здесь уточнить контакты, Елена, вы понимаете, вы говорите о телефоне 126, были там проблемы. Старайтесь, пробуйте сейчас. Понятно, что могут быть разные проблемы, сразу делать выводы о том, что люди не работают, не стоит. Пожалуйста, еще раз повторите контакты и как, когда могут люди, которые хотят, помогать?

Т. НИКОЛАЕНКО - Наши контактные телефоны - 126-75-71 и 126-01-90. Мы работаем круглосуточно сейчас, в круглосуточном режиме. Поэтому пожалуйста, обращайтесь, мы всегда будем рады получить любую помощь. Спасибо вам.

С. БУНТМАН - Спасибо большое, Татьяна Николаенко, председатель РКК, и спасибо вам большое, удачи вам и успехов в работе замечательной.

Т. НИКОЛАЕНКО - Спасибо вам большое.