ПО ТЕЛЕФОНУ - Андрей Фурсенко - Интервью - 2004-09-05

5 сентября 2004 года

В прямом эфире радиостанции 'Эхо Москвы' - Андрей Фурсенко, министр образования РФ (по телефону).

Эфир ведет - Алексей Венедиктов.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Здравствуйте, Андрей Александрович.

А. ФУРСЕНКО - Здравствуйте.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Андрей Александрович, сначала я хотел бы попросить вас сказать несколько слов как свидетеля, вы прилетели, что вы увидели, потому что очень важен каждый очевидец, что на вас произвело впечатление, то, что вы видели своими глазами, а не то, что вы узнаете из прессы?

А. ФУРСЕНКО - Алексей Алексеевич, практически я посетил все места, я был, участвовал в проведении спецсовещаний, я был во дворе школы, как раз когда там шла разборка завалов, вынимали тела детей, школу разбирали эту полуразрушенную. После этого в госпитале, потом встречался с учителями. И каждая вещь, она производит очень сильное впечатление. Например, по улицам ребята идут, некоторые ребята идут с бутылками воды в руке, это производит впечатление. Значит, ребята оттуда, они не расстаются с водой. Конечно, в госпитале шок, который испытали те, кто попал там, и взрослые, и дети, производит очень тяжелое впечатление. Там одна девочка, она все время спрашивала - их всех убили, их всех убили? Т.е. это всем взрослым и детям нужна очень серьезная психологическая поддержка и реабилитация. И нужна помощь, нужна поддержка со стороны всей России, для людей очень важно, что они не одиноки, что они имеют поддержку, дело не только в официальных властях, что они имеют человеческую поддержку по всей России.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Понятно. Теперь скажите, что по вашей линии, я имею в виду, по школе, собственно говоря, я так понял, здесь передавали в Москве мои коллеги, что принято решение школу на том месте не восстанавливать, а принято решение ее строить в другом месте?

А. ФУРСЕНКО - Да, во-первых, та школа, которая там была, она восстановлению не подлежит, уже составлен акт. Сейчас показывают, в основном, с одной позиции, я обходил вокруг, с другой стороны, там гораздо больше разрушений. И кроме того, школа строилась, несколько очередей было, никогда не обсуждался вопрос по поводу сейсмостойкости. И поэтому школа, ее нельзя восстановить, она опасна просто. Ее надо сносить. Строить на этом же месте новую школу, как-то все считают, что это неправильно. Я уже не говорю о том, что это тяжело. Поэтому сейчас речь идет о том, что решение о том, что строительство школы будет, принято, сейчас идет вопрос о том, о привязке к местности. Как мы договорились, что в течение недели этот вопрос будет решен.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Скажите пожалуйста, проходила информация о том, что директор школы узнал в некоторых террористах строителей, которые летом ремонтировали школу. В связи с этим наши слушатели задают вам вопрос, будут ли проверены остальные, где еще шел ремонт в школах?

А. ФУРСЕНКО - Я был в госпитале у директора школы, мы разговаривали. Она мне об этом не говорила. Если это так, то вопрос, как вы понимаете, Алексей Алексеевич, не совсем ко мне, вопрос к правоохранительным органам. Но если такая информация есть, там достаточно серьезные идут проверки, следствие. И я уверен, что если это действительно так, если это не слухи, то проверки уже ведутся.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Я напоминаю, что в прямом эфире 'Эха Москвы' министр образования и науки Андрей Фурсенко. Андрей, скажите пожалуйста, сейчас очень много обсуждается и в Москве, и не в Москве, о необходимости после этого теракта резко усилить контроль за входом в школу, повысить безопасность, прежде всего, в том регионе, откуда вы сейчас приехали, я имею в виду Осетию, я имею в виду Северный Кавказ. Вы считаете, что это возможно, вообще вы считаете, что это даст какой-то результат?

А. ФУРСЕНКО - Вы знаете, это будет непросто, потому что я встречался с учителями, причем нескольких школ, с директорами школ, мы обсуждали этот вопрос, первый вопрос, который возник. И они говорят, что надо что-то делать. Я говорю - есть израильский опыт, изложил им. Они говорят - у нас это невозможно, мы не можем закрыть. Я говорю - почему? Мы не можем представить себе, как мы закроем школу от родителей, чтобы дети чувствовали себя как в тюрьме. Конечно, это можно преодолеть, но я просто хочу сказать, что это не только техническая проблема. Наверное, это надо обсуждать, этим надо заниматься. Но это не только техническая проблема, взять и закрыть школу. Не говоря уже о том, что это и с точки зрения технической очень непросто сделать, потому что наши школы всегда строились как совершенно открытые учреждения. Это непросто будет. Но я думаю, что обсуждаться будут все вопросы, в том числе.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Скажите пожалуйста, Андрей, а те дети, которые спасены, когда пройдут реабилитацию, ясно, что школы новой еще не будет построено, но школа, как я понимаю, была переполнена, потому что она была выстроена на 600 человек?

А. ФУРСЕНКО - Там все школы переполнены.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Я к этому иду. И что эти дети?

А. ФУРСЕНКО - Тем не менее, мы как раз обсуждали этот вопрос. Это первые меры, которые, уже можно сказать, принимаются. Школы Беслана готовы принять этих ребят. Вы не зря сказали по поводу реабилитации, потому что часть ребят боится идти в школу, им нужна реабилитация, часть не хочет ни в какую школу, кроме как свою, к своим учителям. Тем не менее, первое, что мы делаем, это уже подготовлены перечни, я привез с собой, и согласованы, и в понедельник уйдет первый груз по дополнительному оборудованию, учебникам, пособиям с тем, чтобы дать возможность школам, которые работают в Беслане, чтобы они взяли, приняли к себе, может быть, во вторую смену, приняли к себе дополнительно ребят. Видимо, с теми же самыми учителями, это очень важно, чтобы учителя сохранились. Мы обсуждали этот вопрос с министром образования Северной Осетии Алиной Левицкой, и они постараются сделать так, чтобы ребята не растворялись в классах, а чтобы они сохранялись.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Т.е. чтобы те ребята сохранили свой коллектив, да?

А. ФУРСЕНКО - Сохранили свои коллективы с теми же самыми учителями, поскольку и учителя, и ребята вели себя, как говорится, более, чем достойно. И это очень важно, они хотят сохранить, во всяком случае, все, с кем я встречался, ребята, они говорили, что мы хотим если идти в школу, то только вместе.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Андрей, скажите пожалуйста, потери среди учителей?

А. ФУРСЕНКО - Сегодня уже опознано 7 учителей.

А. ВЕНЕДИКТОВ - 7 из 59?

А. ФУРСЕНКО - Да, из 59. Но кто-то еще не опознан. Сегодня, только что разговаривал с министром образования, в Северной Осетии сегодня были похороны первого учителя.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Хватает ли учителей тогда в Беслане, хватает ли учебников в Беслане, понимаете?

А. ФУРСЕНКО - Я сказал, что мы сейчас уже, в понедельник идет первый груз по учебникам, компьютерные классы пойдут, мебель дополнительная школьная, спортинвентарь, что очень важно. В этом плане, Алексей Алексеевич, я могу сказать, что одна из учительниц, она обратилась, она сказала - понимаете, мы гораздо меньше можем дать детям, потому что мы боимся водить их на экскурсии, мы остаемся. И как сделать так, чтобы они все-таки получали, понимали окружающий мир, лучше почувствовали? И одна из идей, которая есть у нас, над которой мы сейчас работаем, это обеспечить эти школы, причем речь идет не только об этой, о первой школе, о всех школах Беслана, в общем, может быть, и Осетии, но Беслана, в первую очередь, дополнительными материалами по, скажем, различным местам мира, по музеям мира. Сейчас есть достаточно много, как вы знаете, материалов, компьютерных материалов для детей, чтобы все-таки они видели этот мир, чтобы они не ограничивались узко внутри. Понимаете, в последний год там было предпринято достаточно усилий по, скажем, спортинвентарю, по еще каким-то вещам, но как мне сказал министр образования, до этого лет 20 ничего не делалось. Т.е. в последние буквально год-два-три там, понимаете, что-то менялось. А до этого очень мало что делалось. И учитывая то, что сейчас гораздо меньше возможностей передвижения ребят, мир гораздо меньше открыт для них, это очень важно, чтобы, по крайней мере, с точки зрения пособий, с точки зрения обеспечения их учебного процесса, чтобы они имели все, что необходимо.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Я напоминаю, что в прямом эфире 'Эха Москвы' министр Андрей Фурсенко, который вернулся из Беслана. Может быть, последний вопрос, Андрей. Выступавшие у нас психологи и медики говорили о том, что, может быть, наоборот, их не концентрировать, как вы говорите, в одном классе, в одной школе, чтобы не напоминать, а, наоборот, в Москву кого-то на учение, естественно, в Петербург. Такие центры. Это обсуждалось? Т.е. пока решение такое, я слышал, но психологическая составляющая?

А. ФУРСЕНКО - Я не психолог. Я могу сказать, что сейчас мы делаем, вы знаете, что принято решение о том, что предоставлены здравницы и на Черном море, Москва готова принять, зарубеж готов принять ребят с родителями вместе. Это очень важно. Но тут есть особенности, мне кажется, для них оказаться одним в этом, после этого, может быть, еще страшнее. Во всяком случае, все ребята, с которыми я говорил в госпитале, они говорят, что мы хотим быть, если идти, то в нашу школу, к нашим учителям.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Самый последний вопрос, Андрей, вы знаете, эти дни, эти два дня к нам обращались, мы работаем на книжной ярмарке, к нам обращались представители многих издательств, к нам, с вопросом, а не нужно ли туда посылать книги, просто много книг разных и новых, для этих детей?

А. ФУРСЕНКО - Вы знаете, я думаю, что если такая возможность есть, то это надо делать.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Надо делать.

А. ФУРСЕНКО - Более того, если есть какая-то проблема с транспортировкой, то мы готовы помочь обеспечить транспортировку. Я сказал, что первый груз пойдет уже в понедельник вечером. Кроме этого, часто бывает желание адресной поддержки, мы можем связать с конкретными школами через министерство образования Северной Осетии, выйти напрямую на школы, чтобы издатели понимали, кому конкретно они оказывают помощь, кому конкретно. Потому что это все-таки окно в мир. И это окно надо сделать для ребят как можно шире, они должны понять, что они часть России.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Да, они не должны чувствовать, что они сейчас все внимание, а потом будут брошены.

А. ФУРСЕНКО - Да.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Спасибо большое, я напоминаю, что в прямом эфире 'Эха Москвы' был Андрей Фурсенко, министр образования и науки.