вопросы безопасности авиа-пассажиров - Сергей Горбунов - Интервью - 2004-09-03

3 сентября 2004 года

В прямом эфире радиостанции 'Эхо Москвы' - Сергей Горбунов, член совета директоров компании 'Ист Лайн'.

Эфир ведет - Нателла Болтянская.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - У микрофона Нателла Болтянская, в нашей студии Сергей Горбунов, зам. председателя совета директоров 'Ист Лайна', здравствуйте, Сергей Александрович.

С. ГОРБУНОВ - Добрый день.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - И говорим мы с вами о вопросах безопасности авиапассажиров. Сергей Александрович, давайте прямо, так сказать, пошагово. Как обеспечивается безопасность с момента входа в здание аэропорта?

С. ГОРБУНОВ - Начнем с того, что после произошедшего были приняты дополнительные меры, которые сейчас уже действуют. Во-первых, введены сотрудники МВД в те группы, которые осматривают пассажиров на входе в сам аэропорт. Усиление МВД также произошло и в тех группах, которые охраняют периметр аэродрома.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Сергей Александрович, я прошу извинения, но своими глазами просто видела, что когда на входе в аэропорт идет проверка безопасности, те, кто торопится, группы, могут идти, так сказать, минуя.

С. ГОРБУНОВ - Понимаете, дело все в том, что при самом входе в аэропорт вы можете не заметить их, эти группы, они смотрят выборочно, 100% пассажиров, они просто их всех осматривают. Если вызывает подозрение хоть что-то, багаж ли, сами люди, только тогда этих людей отводят в сторону и начинается полный досмотр. Сначала идет профайлинг, т.е. беседа - куда, зачем, давайте посмотрим ваши документы.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Но кто-то идет через металлоискатель, а кто-то идет минуя его.

С. ГОРБУНОВ - На входе в аэропорт металлоискателя нет, но все группы мобильные эти, все наши охранные группы, они снабжены ручными металлоискателями. Сейчас в течение нескольких дней будут оснащены и газоанализаторами ручными, все группы абсолютно.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Дальше?

С. ГОРБУНОВ - Дальше, когда проходит пассажир. Еще, я хочу оговориться, уже приняты сейчас меры. Во-первых, автостоянка, которая перед Домодедово, длительная стоянка, она убирается и переносится на несколько уровней вперед. Т.е. там не будет машин, которые стоят больше 15 минут. Все стоянки переносятся далеко от аэропорта. Перед аэропортом на автодороге проверяются автомобили еще и постами ГАИ и спецслужбами.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Это касается?

С. ГОРБУНОВ - Это подъезды к аэропорту.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Конкретному?

С. ГОРБУНОВ - Да.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Речь идет о Домодедово?

С. ГОРБУНОВ - Идет только речь о Домодедово, я могу говорить только о Домодедово. Дальше, принято решение, это уже исполняется, досматриваются все электроприборы, абсолютно все, пассажиров и в багаже, и в ручной клади, и если они есть в руках. Что имеется в виду, если прибор вызывает какие-либо сомнения, он вынимается из багажа, заставляют его включить, проверить. Если не понравилось, проверяют еще раз через интраскан, до тех пор, пока не убедятся, что аппаратура не имеет никакого отношения к взрывным устройствам, аппарат не пройдет.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Сергей Александрович, извините пожалуйста, но ведь если этот прибор - это не то, за что его хотят выдать, то включение его в сеть может повлечь за собой негативные последствия.

С. ГОРБУНОВ - Это одна из, к сожалению, тех вещей, о которой пока вопрос остается открытым. Я имею в виду, что если человек с бомбой проходит через, его просто поймали на месте в районе досмотра, то что с ним дальше делать, это вопрос, который пока остается открытым, который сейчас обсуждается, как это все должно быть. Должны быть приняты какие-то определенные законодательные меры, которые должны регламентировать эту процедуру.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Хорошо, тогда что происходит дальше?

С. ГОРБУНОВ - Дальше проходит стопроцентный досмотр, так называемый тактильный, любого пассажира, проходящего через металлоискатель.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Опять же, что?

С. ГОРБУНОВ - Полностью его осматривают. Вернее, не раздевают его до конца, а осматривают его одежду, осматривают то, что он несет, осматривают то, что у него звенит, ручными металлоискателями и газоанализаторами.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Сергей Александрович, но все это происходит в потоке людей. Опять-таки, если среди потенциальных пассажиров есть злоумышленник, то получается, что все окружающие никак не застрахованы?

С. ГОРБУНОВ - К сожалению, ни в одном аэропорту мира, ни в одном метрополитене, ни на транспорте вообще, гарантировать пока это нельзя. Можно только каким-то образом уменьшать эту опасность. Все, что можно сделать сейчас, в частности, в Домодедово, это сделано. Помимо этого, процесс, у нас постоянно идет мониторинг новейшего оборудования, которое в мире существует. Сейчас мы ускорили процесс, и в Россию должен в середине сентября прибыть аппарат, который вообще уникальный, он в России будет один. И этим аппаратом, это рентгеноскопический аппарат, который досматривает полностью человека с помощью рентгеновских лучей. Т.е. даже то, что сейчас есть на человеке, будет обнаруживаться.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Понятно.

С. ГОРБУНОВ - Это то сейчас, что не было ни в одном аэропорту в России, по крайней мере, точно нет. Потом помимо этого уже есть договоренность со спецподразделениями Израиля о том, что специалисты наши будут отправляться в Израиль для специального обучения тем методикам, которые применяются в Израиле, так называемый профайлинг, т.е. это предварительная беседа в течение какого-то количества времени по специальным методикам. Т.е. это уже есть. Договоренности есть с американскими специальными службами, специалистами по этой технике применение в опытных целях пока, потому что аппаратура достаточно редкая пока, в России той методики, той аппаратуры, которая сейчас испытывается в американских аэропортах. Таких систем всего четыре там пока, насколько я знаю.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Сергей Александрович, с вашей точки зрения, если бы все перечисленное вами использовалось до катастрофы российских самолетов, их можно было бы избежать?

С. ГОРБУНОВ - Можно было бы уменьшить эту опасность.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Итак, мы остановились с вами на профайлинге, как вы его назвали, беседе с пассажирами. Что дальше?

С. ГОРБУНОВ - Как правило, израильтяне говорят, что их опыт показывает, что профайлинг выявляет практически в очень большом количестве случаев человека, который имеет какие-то криминальные наклонности, если он готовится к какой-то террористической акции, т.е. ненормальный человек, т.е. необычный пассажир.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Пластиковая взрывчатка, как обезопасить от нее?

С. ГОРБУНОВ - Тот прибор, который должен быть сейчас доставлен, определяет порядка 30 наименований взрывчатых веществ. Помимо этого, сейчас идет мониторинг, в частности, один прибор, который обнаруживает пластиковую взрывчатку. Но, опять-таки, у каждого прибора есть определенные недостатки, если, допустим, эту пластиковую взрывчатку упаковать определенным образом, этот процент снижается.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Вы так спокойно об этом говорите.

С. ГОРБУНОВ - Я говорю только то, что мы можем технически на максимально возможном уровне сделать.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Кто ведет предварительные беседы с пассажирами? Что за специалисты?

С. ГОРБУНОВ - Пока это ведут специалисты досмотровых служб, которые обучаются этим досмотровым процедурам. Дальше мы в ближайшее время, эта первая группа отправится в Израиль, мы надеемся, что уже в ближайшее время начнут уже по этой методике работать у нас.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Т.е. речь идет, извините, о методике допроса?

С. ГОРБУНОВ - Можно сказать и так.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Сергей Александрович, известно, что через неделю госкомиссия представит предварительные итоги работы по расследованию катастроф самолетов. Ожидаете вы чего-то от объявления этих итогов, чего-то принципиально нового?

С. ГОРБУНОВ - Я думаю, что принципиально нового, наверное, не будет. По крайней мере, мы предоставили все данные государственной комиссии, и наши специалисты работают параллельно вместе с ними, они в курсе всех этих событий. Не думаю, что что-то новое появится.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Я напомню, что в студии 'Эха Москвы' заместитель председателя совета директоров 'Ист Лайн' Сергей Горбунов. Мы продолжим беседу после выпуска новостей.

НОВОСТИ

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Я напомню, что в нашей студии член совета директоров компании 'Ист Лайн', заместитель председателя совета директоров Сергей Горбунов. Говорим мы о вопросах безопасности пассажиров. Сергей Александрович, что регламентирует те или иные меры, которые проводились вчера или будут проводиться завтра?

С. ГОРБУНОВ - Это только делает государство. Государство устанавливает те правила, по которым работают все аэропорты РФ. И только за государством требования, предъявляемые ко всем этим службам, которые обеспечивают безопасность.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Т.е. получается, что сейчас назрела необходимость изменить эти регламенты?

С. ГОРБУНОВ - Да, я об этом министру транспорта после того, как он приехал в аэропорт Домодедово, он посмотрел эту технику, которая стоит в Домодедово, это решение, он сказал, что это единственное пока, которое требуется решение, изменить ту методику, добавив, два новых закона.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Т.е., извините меня, Сергей Александрович, если завтра я собираюсь лететь и ко мне применяются, так сказать, новые меры, я могу возмутиться и сказать, что это незаконно?

С. ГОРБУНОВ - Тут есть одна проблема, в этом, да.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - И что тогда?

С. ГОРБУНОВ - Я думаю, что вы не будете возражать в этих условиях, которые сейчас существуют, к вам проявят лишний какой-то интерес специальные службы или службы досмотровые аэропорта. Это все же делается в ваше же благо.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Это безусловно, но одна из, так сказать, совершенно маленьких таких опасностей, которые существуют, это что в обстановке большого пассажиропотока - раз, и достаточно большой нервозности, люди летят когда, они все-таки волнуются. Это все может просто плохо закончиться.

С. ГОРБУНОВ - Мы к этому готовы, я думаю, что, во-первых, население уже понимает, что происходят необычные вещи.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Увеличится ли время, скажем?

С. ГОРБУНОВ - Да, это однозначно, время будет увеличено.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Будет ли об этом как-то объявляться?

С. ГОРБУНОВ - Мы, по крайней мере, сейчас об этом стараемся говорить, и наши службы рассказывают об этом, мы стараемся в пресс-релизах это писать, т.е. эта информация изначально выдается. Но я думаю, что люди и так готовы к тому, чтобы эта процедура досмотровая будет увеличена.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Завтра человек покупает билет на самолет, обычно все знают, что прибывать в аэропорт нужно за два часа до отлета. Если вы летите совсем далеко, то лучше за три. Сейчас как? За сколько часов приезжать в аэропорт?

С. ГОРБУНОВ - Давайте начнем с того, что любой человек должен определять свое время, то есть с чем добирается, как добирается.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Это понятно.

С. ГОРБУНОВ - Мы имеем в виду время, которое требуется для досмотра в аэропорту. В настоящий момент это время, я предполагаю, что оно должно быть увеличено, сейчас, в данный момент, не менее, чем вдвое. Возможно, это будет увеличено еще на какой-то промежуток. Но, по крайней мере, профайлинг занимает примерно от 20 до 30 минут.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Будут ли информировать об этом пассажиров структуры, которые продают билеты, т.е. не может ли быть ситуация, когда человек просто, что называется, явочным порядком сталкивается?

С. ГОРБУНОВ - Нет, я думаю, что эта информация будет доведена до пассажиров в авиакассах, т.е. во всех тех подразделениях, которые продают билеты на самолеты.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Мы с вами, насколько я понимаю, закончили на предварительной беседе? Сейчас прервемся.

НОВОСТИ

Н. БОЛТЯНСКАЯ - 16:20, вы слушаете 'Эхо Москвы', я напоминаю, что в нашей студии зам. председателя совета директоров компании 'Ист Лайн' Сергей Горбунов, и мы говорим о безопасности авиапассажиров. Итак, мы закончили на предварительной беседе, профайлинг, как вы ее назвали, она закончилась, что дальше?

С. ГОРБУНОВ - Если психология у тех людей, которые будут заниматься этой процедурой, не выявляет каких-либо особенностей пассажира, этот пассажир проходит досмотр, проверяется его багаж, это человек допускается на борт.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Возможна ли ситуация, когда багаж содержит какие-то запрещенные или просто взрывоопасные вещества, распределяется между членами одной группы, одной команды? Т.е. можно ли в такой ситуации его собрать воедино?

С. ГОРБУНОВ - Собрать воедино где?

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Вот вы прошли, я не знаю, у вас одна деталь, у кого-то еще другая взрывного устройства, это всего лишь две вещи.

С. ГОРБУНОВ - Вы понимаете, деталь взрывного устройства это всего лишь три вещи, это само взрывчатое вещество и детонатор, и питание, три основных элемента, которые составляют взрывное устройство в том понимании, в котором все представляют.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Понятно.

С. ГОРБУНОВ - Детонатор, он, как правило, определенной конфигурации, он очень хорошо изучен специалистами досмотровых служб.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Вы допущены к полету. Насколько велика вероятность того, что, я не знаю, в соседнем пункте досмотра коллеги менее внимательно обращались с потенциальными пассажирами?

С. ГОРБУНОВ - Это исключено. Все системы досмотровые и все службы досмотра работают абсолютно идентично, на всех пунктах досмотра.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Вы сели уже в самолет и вам показался, не знаю, не вполне адекватным или в какой-то степени подозрительным ваш сосед или соседка. Что вы делаете в такой ситуации?

С. ГОРБУНОВ - Ну, я, как пассажир, наверное, в данной ситуации я позову стюардессу, чтобы каким-то образом ей сообщить свои сомнения. Такие прецеденты уже были, на самолетах, в аэропортах, это все предсказуемо.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Если человек, который является пассажиром, ему кажется, что ему предъявляют какие-то претензии необоснованные, в результате чего он опаздывает на свой самолет, что происходит дальше?

С. ГОРБУНОВ - Сейчас законодательно решается вопрос о предоставлении, учитывая службу досмотровую, снять этого пассажира с борта. Пока юридически это сделать невозможно, хотя, исходя из тех соображений безопасности пассажиров, то, в принципе, это решение может быть принято в данной ситуации.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Скажите пожалуйста, а если после того, как человека сняли с рейса, выясняется, что все подозрения в отношении него беспочвенны?

С. ГОРБУНОВ - Понимаете, можно эту цепочку выстраивать очень долго, потому что дальше начинается процесс взаимоотношений уже этого пассажира и той администрации, которая его сняла.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Можете ли вы, как зам председателя совета директоров, сказать, что все перечисленные меры будут обеспечивать, реально обеспечивать безопасность пассажиров при авиаперелетах?

С. ГОРБУНОВ - Могу сказать, что многократно усилят эту безопасность, ни один, еще раз повторяю, ни один чиновник, ни специалист в этой области не может гарантировать, что эта безопасность будет 100%. К сожалению, пока это так. Мы можем стараться свести ее к минимуму.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Существует ли требования иных государств, которые предъявляются вам при возможных полетах в эти государства, которые вы должны выполнять?

С. ГОРБУНОВ - По крайней мере, все те требования тех авиакомпаний, которые летают из аэропорта Домодедово, они устраивают, те системы и методы контроля, которые Домодедово осуществляются, поэтому они из Домодедово летают. Эти компании достаточно известны в мире.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Что касается того багажа, который пассажиры сдают при оформлении билетов на рейс, так же ли он досматривается, потому что...?

С. ГОРБУНОВ - На сегодняшний день, до последних событий, это багаж проходил двухуровневый контроль, стопроцентный при том. Что он из себя представлял? Багаж автоматически проходил на транспортере, попадал в два типа интрасканов - высокого и низкого разрешения. Если это багаж проходит через интраскан низкого разрешения, автоматика, если что-то в нем непонятное, она его отбрасывает, этот багаж, и он автоматически идет на ручной досмотр, то есть на интраскан высокого разрешения с оператором. Весь багаж проходит эту систему. Теперь багаж будет проходить четырехуровневую систему. То есть добавляются еще два уровня, будут ставиться рентгеноскопические аппараты, плюс еще будут ставиться газоанализаторы штатные.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Сергей Александрович, еще такой вопрос, после того, как произошли авиакатастрофы, уточнялись списки пассажиров, кстати сказать, данные о том, кто и почему летит именно этим рейсом, сохраняются ли они и как они могут быть использованы правоохранительными органами?

С. ГОРБУНОВ - Давайте этот вопрос, наверное, все-таки оставим за рамками нашего разговора, потому что это имеет отношение к работе спецслужб, чтобы не давать каких-то новых козырей вот этим людям, которые ищут лазейки, в том числе и в аэропортах. Во-первых, списки эти сохраняются определенным образом, но есть здесь одно но. Вы сами понимаете, что существует, к сожалению, возможность купить паспорт. От этого не застрахована пока эта система, хотя все делается для того, чтобы, ну в частности в аэропорту мы все ведем к тому, чтобы ввести т.н. контроль по определенным параметрам человека...

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Ну как делают, скажем, в американских аэропортах.

С. ГОРБУНОВ - Ну да, проводится дактилоскопия и по оболочке глаза...

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Хорошо, купить паспорт, понятно, а при желании провезти что-то запрещенное к провозу, предположим, дать взятку человеку, который вас осматривает?

С. ГОРБУНОВ - Вы знаете, в Домодедово очень хорошо эта работа отлажена. Я думаю, что ни один сотрудник досмотровой службы на это не пойдет. Понимаете, к нам не единожды приезжали специальные люди, которые проверяли все эти системы не один раз. И пока ни один специалист, ни одна проверка не выявила никаких нарушений в работе службы безопасности аэропорта "Домодедово". Это во-первых. Во-вторых, все таки эта служба достаточно хорошо финансируется и я думаю, что...

Н. БОЛТЯНСКАЯ - То есть, переводя на русский язык, у этих людей нет повода искать заработок на стороне.

С. ГОРБУНОВ - Да, совершенно верно, это как один факт. Во-вторых, за этими людьми существует определенный контроль опять-таки многоуровневый, начиная от видеокамер и кончая руководством этих групп.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Сергей Александрович, прилетающие рейсы как осматриваются, возможна ли обратная ситуация, когда люди, прилетевшие откуда-то, могут или провезли что-то опасное для жизни других?

С. ГОРБУНОВ - Система та же самая, этот фильтр работает в обе стороны одинаково.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - То есть, помимо перечисленных вами штатных, возможны еще выборочные проверки и возможны еще в случае необходимости выборочные беседы с пассажирами?

С. ГОРБУНОВ - Да.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Кстати, опять таки возможно вторгаюсь в сферу деятельности спецслужб, но объясните пожалуйста, как работает сопоставление неких паспортных данных? Ну вот у вас первый раз в жизни сняли отпечаток пальца и отсканировали радужку глаза и что?

С. ГОРБУНОВ - Ну, во-первых, должна быть аппаратура, которая проверяет это все. Эта аппаратура в Домодедово в ближайшее время будет установлена.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Получается, что такие вещи должны быть зафиксированы в паспорте у человека?

С. ГОРБУНОВ - Это уже вопрос не к аэропорту, это уже вопрос к государству, когда это все будет введено в паспортную систему. Это планируется

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Какова система легитимизации всех тех требований новых, которые сейчас необходимы для безопасности полетов?

С. ГОРБУНОВ - Ну, во-первых, это введение законодательных актов.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Раз. Сроки?

С. ГОРБУНОВ - Сроки - ну, нам известно, что президент поставил срок до конца сентября, по крайней мере, определиться с базой этих законов. Для нас это закон.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Понятно. С вашей точки зрения, во сколько раз увеличит принятие таких мер безопасность пассажиров, сотрудников аэропорта и прочих в плане полета?

С. ГОРБУНОВ - Ну понимаете, это вопрос уже чисто математический. Это все равно что сказать, как вы пройдете под крышей, упадет ли на вас кирпич. На этот вопрос очень трудно ответить. Но то, что это однозначно будет многократно, это точно.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Можно ли говорить, что другие аэропорты столицы также участвуют в этой программе?

С. ГОРБУНОВ - Я думаю, что они в этом так же заинтересованы, как и мы.